CasusNO

AsgardOdin a écrit : ↑ven. mai 01, 2020 6:42 pm

VXgas a écrit : ↑ven. mai 01, 2020 5:43 pm A distance il faut essayer de retrouver le plus possible les sensations d'une vraie partie autour de la table.

Je suis pas forcément d'accord avec cela. Pour moi, le plaisir peut-être différent, plus "radiophonique" comme dirait @Ego'. Et notamment dans le cadre d'outils comme Miro, qui sont plus souvent en mouvement, avec plus d'illustrations, des cartes mentales, des liens entre les choses etc.

Pareil.

Le jdr virtuel est *autre chose* qu'une tentative de retrouver le jdr IRL ! Pas les même moyens (dans le sens de différents, pas inférieurs), donc pas les même résultats.

Et puis on ne joue pas tous avec des battlempas @VXgas, loin de là  ;-)

F.

Oui, ce n'est pas la même chose, et les plaisirs peuvent être différents, mais certains applications peuvent aussi ne pas provoquer de plaisir...

Autant je me délecte à écouter 2d6+cool, autant je me fais chier sur un discord+audio.

Le "je retrouve une grande part de ce que je vie en IRL" est assez accessoire dans mon propos en fait, mais la convivialité retrouvée est tout de même importante donc je n'allais pas la laisser de côté.
Dans le JDR virtuel, j'aime beaucoup l'usage du tableau partagé façon tableau d'enquête de film, balancer des illustrations, des petites vidéos, zoomer sur google map, etc. et c'est un vrai plus de ce média. Mais sans visio, ça ne (me) suffit pas.

Je ne dis pas que d'autres ne peuvent pas rendre leur pied avec de l'audio, être plus dans l'immersion et tout, je dis juste que ce n'est pas le cas de tout le monde et qu'il ne faut pas généraliser.

Personnellement la seul raison qui me pousse à couper la vidéo, c'est la bande passante. A choisir, je préfère avoir un son nickel et pas d'image, qu'avoir un son dégradé faute d'une connexion assez bonne, associé à une vidéo pixelisé. Peut-être que le jour où je jouerai avec des gens qui ont tous la fibre, je changerai d'avis, mais dans l'immédiat ce n'est pas le cas (et on a déjà assez de soucis de connexion comme ça :p ).

Pour le reste, je suis d'accord, il faut stimuler le visuel, par exemple avec des images bien trouvé, des plans (même fait à la volée avec 3 carrés) etc... Vu que l'oeil n'est pas occupé à dévisagé ses compagnons, il faut l'occuper à autre chose. Même si ça représente probablement un boulot de dingue, j'aime beaucoup ce que fait Ceizyl sur ses actuals play (beaucoup d'image, qu'elle déplace et regroupe au gré des scènes pour que les joueurs se souviennent facilement qui est présent à quel moment). Une fois ce genre de chose mise en place, la cam ne me manque pas tant que ça (et pourtant, je suis clairement plus visuel qu'auditif).

Pour le soucis de de l'attention qui se porte ailleurs, j'ai découvert que je profitais bien plus de mes parties quand je m'interdit toutes sources de distractions externe (par d'onglet internet, pas de téléphone sous la main, etc), et cela même quand je ne suis pas "actif" dans le jeu. Quand le mj est en train de s'occuper d'un autre joueur, c'est très tentant d'ouvrir un onglet de jeter un oeil (genre sur casus), mais c'est la meilleur manière de rompre son immersion et de sortir de la partie.

Moi je reste immergé et concentré, quand je prends des notes détaillées sur la séance ^^ Trop peut-être d'ailleurs ^^

Peut-être que cela dépend aussi pas mal du type de jeu joué.
Je suis d'accord qu'il n'est pas forcément nécessaire d'avoir un battlemap. Là encore ça dépend du jeu et de l'utilisation qu'on a de ces battlemap. Les VTT sont beaucoup axé sur ça en plein écran et certaines nouvelle VTT émergentes rivalisent d'effets et de moyens sur ce plan ce que je trouve pour ma part très gadget. Pas fondamental en tout cas pour moi.
J'aime beaucoup la radio pour les "images" qu'elle génère dans notre esprit, mais s'il n'y a pas de vidéo en jeu virtuel, cela nécessite de capter d'avantage l'attention du joueur par un certain rythme, des éléments attirant l'oeil et éviter les longs monologues.
J'utilise déjà pas mal les illustrations mais avec l'audio je pense que ça devient encore plus important pour soutenir l'attention.

Par curiosité, c'est peut-être une fausse impression ou bien la majorité des tables/gens qui témoignent ici ont quasiment des combats à toutes les séances ??

Alex a écrit : ↑ven. mai 01, 2020 11:47 pm Par curiosité, c'est peut-être une fausse impression ou bien la majorité des tables/gens qui témoignent ici ont quasiment des combats à toutes les séances ??

Hello,

Pour te répondre pas du tout me concernant.

Je maitrise en virtuel depuis maintenant plus de deux ans sur Fantasy Grounds : 2 volets de la campagne Haarlock à Dark Heresy, plusieurs scénarios à Cthulhu, une table à L5R 5e edition (sessions de 3h à 3h30). En moyenne, il y a peu de combats (1 combat toutes les 3 séances en moyenne).
Les sessions se font en audio uniquement avec Fantasy Grounds pour la technique et les visuels (portraits de PNJ, aides de jeu, visuels d'ambiance....).

L'investissement en virtuel est plus conséquent car pas d'échanges visuels avec les joueurs : je prépare le plus de visuels possibles même si je decris les éléments aux joueurs, j'ai des pistes musicales pour chaque scène pour immerger les joueurs, le scenario est mis et organisé dans FG (choix perso pour nottament partager mes modules à la communauté virtuelle)...

Durant les parties comme il n'y a aucun visuel il faut avoir le réflexe de décrire la gestuel des PNJ.
Un des avantages que j'apprecie pour le virtuel est la gestion des combats justement (les rulesets sur FG gèrent et facilitent les combats comme pas mal d'elements sont automatisés).
Pour avoir joué à D&D5 les combats sont plutot fluides dessus (FG a été créé pour D&D5 à la base je crois).

Ludiquement

Alex a écrit : ↑ven. mai 01, 2020 11:47 pm Par curiosité, c'est peut-être une fausse impression ou bien la majorité des tables/gens qui témoignent ici ont quasiment des combats à toutes les séances ??

Pas plus qu'en "réel" en fait. Personnellement il est rare que je fasse un scénario complet sans le moindre affrontement, mais j'utilise des systèmes ou les combats vont prendre 15-20 minute max, ça laisse pas mal de place pour le reste. ça m'arrive d'utiliser des battlemaps (plus comme plan et info de positionnement), mais mon usage est proche de celui du tableau blanc que j'ai irl (un plan rapide, quelques tokens pour positionner l'action, et pas de case ni de mesure).

Et concrètement, ta question pourrai se poser pour le rôliste en général, et je pense que tu n'aura pas grande différence : le combat reste prépondérant à une bonne majorité des tables de jeu de rôle. Ce n'est pas la seule composantes, mais c'est une composantes en général très bien représenté. Il suffit de voir les aventures du commerces d'ailleurs => à part pour du cthulhu, je crois pas en avoir déjà lu qui n'incluait pas du tout de combat.

Concernant le audio et/ou vidéo, mes séances (joueur ou MJ) sont toutes sans l'une et sans l'autre. Toutes les séances se passent au clavier. Ni son, ni image. Cela s'est fait ainsi pour des raisons pratiques lorsqu'on a commencé le jeu par VTT en 2009..
J'y trouve mon compte parce que ça me permet de plus facilement oublier le joueur derrière le personnage, les PNJs n'ont pas tous la même voix (du MJ) et ainsi de suite.

Je me demandais justement s'il y avait encore des gens qui jouaient en mode chat uniquement. Comment vous vous passez la parole ?
 

D'un côté, on devine lorsque quelqu'un a terminé son explication, présentation. Mais parfois, il faut solliciter une confirmation oui. C'est sans doute comparable à de l'audio pur où tu ne sais pas si tel joueur a terminé ou s'il reprend sa respiration avant de continuer sa tirade.
De l'autre, il y a des textes croisés, forcément. Mais ce n'est pas trop gênant puisqu'on a l'historique. Il nous arrive régulièrement d'avoir ainsi des discussions simultanées qui se croisent. Reste à lire les passages qui t'intéressent et ignorer le reste.
Reste aussi le cadrage et la sollicitation par le MJ mais c'est généralement réservé aux scènes où la séquence d'actions est importante.

Je me suis lancé sur Roll20 pour faire jouer les copains...
J'aimerais faire jouer Rats in the Walls, mais la seule fiche existante est en espagnol...
Pas de projet pour une VF ? @Kobayashi ? @NathaDeux ?

Je me suis lancé dans la Tombe des Horreurs en tant que MJ sur Astral. L'outil est vraiment pratique et gérable dans une certaine mesure à la volée. Astral n'est utile que pour les map mais gère les fiches de perso personnalisées et les notes. J'utilise Diceless Dungeon pour ce gros scénario, dans une version personnelle. Du coup, pour une je pratique avec Astral + Dicord pour le vocal et Miro pour le partage de tableau blanc souple. Su un jeu sans map, Miro est largement suffisant. Pour Rats in the Walls par exemple j'avais utilisé Google Slides+Hangouts au début. Maintenant je passerai par Discord + Miro.

Exemple : https://docs.google.com/presentation/d/ ... sp=sharing

Arma a écrit : ↑sam. mai 02, 2020 9:01 am

Alex a écrit : ↑ven. mai 01, 2020 11:47 pm Par curiosité, c'est peut-être une fausse impression ou bien la majorité des tables/gens qui témoignent ici ont quasiment des combats à toutes les séances ??

Pas plus qu'en "réel" en fait. Personnellement il est rare que je fasse un scénario complet sans le moindre affrontement, mais j'utilise des systèmes ou les combats vont prendre 15-20 minute max, ça laisse pas mal de place pour le reste. ça m'arrive d'utiliser des battlemaps (plus comme plan et info de positionnement), mais mon usage est proche de celui du tableau blanc que j'ai irl (un plan rapide, quelques tokens pour positionner l'action, et pas de case ni de mesure).

Même réponse qu'Arma. Le combat n'est pas une obligation et plusieurs de mes dernières parties n'en ont pas eu, mais le jeu (D&D) auquel je joue pousse un peu à ça et les joueurs aiment qu'il y ait un peu de rythme et d'action ce qui se traduit par un affrontement occasionnel. Pas fan des battlemaps détaillés et poussés, c'est plus un positionnement grossier pour que chacun ait la même vision des choses.

J'ai encore peu joué en virtuel, mais j'ai de tout :
*Monster of the week (pbta), sans baston (4h)
*Star wars Edge, avec escarmouches (1 combat en 3h de jeu)
*Mecha X Pilotes (lasers & feelings), avec 3h30 d'action (guerre, donc combats) non stop, mais sans battlemap