CasusNO

Tybalt (le retour) a écrit : ↑dim. août 21, 2022 10:13 pm Pour en revenir aux elfes en général, je mentionne aussi les méchants elfes du jeu de figurines Chronopia qui sont esclavagistes. Mais ça existe sûrement dans d'autres univers med-fan.

Il y a aussi un des univers Chibi (je ne sais plus lequel) où les elfes sont tranquillou en pleine campagne de génocide des orcs. Disons que cela donne de suite des enjeux narratifs.

En pleine recherche typographique, je tombe sur cet aide-mémoire fort bien rédigé :L'écriture inclusive sans points médians, c'est facile : 6 autres solutionshttps://www.relire-et-corriger.net/ecriture-inclusive

Ce sont essentiellement des règles de formulation, et c'est très bien fait. 

Et tel Mr Jourdain, nous faisons donc de la prose sans le savoir...

Snorri a écrit : ↑mer. sept. 14, 2022 10:48 am En pleine recherche typographique, je tombe sur cet aide-mémoire fort bien rédigé :L'écriture inclusive sans points médians, c'est facile : 6 autres solutionshttps://www.relire-et-corriger.net/ecriture-inclusive

Ce sont essentiellement des règles de formulation, et c'est très bien fait. 

Merci pour ce lien, c'effectivement simple, clair et très bien expliqué.

Snorri a écrit : ↑mer. sept. 14, 2022 10:48 am En pleine recherche typographique, je tombe sur cet aide-mémoire fort bien rédigé :L'écriture inclusive sans points médians, c'est facile : 6 autres solutionshttps://www.relire-et-corriger.net/ecriture-inclusive

Ce sont essentiellement des règles de formulation, et c'est très bien fait. 

C'est très bien fait je trouve, dans la mesure plutôt qu'au bulldozer, ce qui me semble important pour ceux qui cherchent à ne pas invisibiliser les femmes et non à créer la polémique.

Très bon document, et effectivement beaucoup plus malin que le point médian qui est à la fois "trop" visible (il rend moins visible les femmes que le combat pour les femmes, ce qui me semble au final contre-productif car cela ne va que conforter les convaincus, faire monter dans les tours les opposants et agacer tous les autres), et surtout il est illisible et imprononçable (l'effort fait pour le maîtriser, qui de fait limite sa propagation, est inutile à l'oral). De telles recommandations sont plus "naturelles" et si son usage se répand on peut espérer une imprégnation progressive du langage courant.

D'un autre côté, le point médian est explicitement conçu pour l'écrit. Lui reprocher sa difficulté à l'oral, c'est un peu comme reprocher aux émojis d'être imprononçables. Mais je crois qu'on n'est pas au cœur du sujet de ce fil qui est plutôt de proposer des techniques que de discuter une énième fois des avantages et des limites des différentes techniques d'écriture inclusive.

En tout cas, certains ont fait un fumble d'anthologie en inclusivité : https://gusandco.net/2022/09/14/wizards-of-the-coast-justice-tsr-star-frontiers/

Tybalt (le retour) a écrit : ↑jeu. sept. 15, 2022 7:09 pm D'un autre côté, le point médian est explicitement conçu pour l'écrit. Lui reprocher sa difficulté à l'oral, c'est un peu comme reprocher aux émojis d'être imprononçables. Mais je crois qu'on n'est pas au cœur du sujet de ce fil qui est plutôt de proposer des techniques que de discuter une énième fois des avantages et des limites des différentes techniques d'écriture inclusive.

Le lien avec les émojis est pertinent, à ceci près qu'un emoji ponctue une phrase quand le point médian en fait partie. Je ne dis pas qu'il est impossible de "lire" les points médians, mais ça demande un effort d'abstraction et d'habitude qui me semble limiter son usage.

Je ne voulais pas faire une critique du point médian mais saluer une démarche qui a le mérite de proposer une alternative quand l'usage du point médian n'est pas pertinent.

jbbourgoin a écrit : ↑jeu. sept. 15, 2022 8:42 pmJe ne voulais pas faire une critique du point médian mais saluer une démarche qui a le mérite de proposer une alternative quand l'usage du point médian n'est pas pertinent.

Tout à fait d'accord

JPhMM a écrit : ↑jeu. sept. 15, 2022 7:57 pm En tout cas, certains ont fait un fumble d'anthologie en inclusivité : https://gusandco.net/2022/09/14/wizards-of-the-coast-justice-tsr-star-frontiers/

C'est très intéressant, mais on serait mieux sur le sujet News pour en parler (ici, c'est un fil sur les techniques d'inclusivité à utiliser dans les parties). Du coup, je réponds là-bas.

Tybalt (le retour) a écrit : ↑jeu. sept. 15, 2022 7:09 pm D'un autre côté, le point médian est explicitement conçu pour l'écrit. Lui reprocher sa difficulté à l'oral, c'est un peu comme reprocher aux émojis d'être imprononçables. Mais je crois qu'on n'est pas au cœur du sujet de ce fil qui est plutôt de proposer des techniques que de discuter une énième fois des avantages et des limites des différentes techniques d'écriture inclusive.

La lecture du point médian à l'oral était un point que me posait problème. Qu'on le veuille ou non, un texte est vocalisé, à l'oral ou dans sa tête. Mais ça c'était avant qu'on me fasse remarquer qu'on écrit "Mme. Durand et M. Dupont" sans que ça ne gène personne. J'ai toujours une réticence, mais un peu moins.
D'autre part, le site sourcé limite l'usage du point médian, et je dois avouer qu'en suivant leurs recommandations ça ne me gène plus vraiment. Pour ceux qui n'ont pas lu, voilà ce que j'en ai retenu : 
- limiter le nombre de points médians : des citoyen.nes OK, des citoyen.ne.s NON
- n'utiliser le point médian que quand les formes masculines et féminines sont proches : Les directeur.rices NON

Voilà. Le point médian est une abréviation.

Le point médian per se est aussi imprononçable que n'importe quelle abréviation. « Dr. Jekkyl et M. Hyde » ne se prononce pas « dreu djékil et emme haïde ». Et qui sait dans la population française comment se prononcent ad. lib., op. cit., et al., sq., ƒƒƒ ?

C'est nouveau donc on n'a pas l'habitude, mais « joueur·euse » se prononce « joueur et joueuse ».

Et aussi et surtout, utiliser toutes les autres alternatives de préférence au point médian !

Pourrait-on revenir au sujet du fil, à savoir les techniques "en jeu", "en jouant" pour inclure les autres ?

cdang a écrit : ↑ven. sept. 16, 2022 10:33 am Voilà. Le point médian est une abréviation.

C'est nouveau donc on n'a pas l'habitude, mais « joueur·euse » se prononce « joueur et joueuse ».

Ah moi je lis jouheureuse, et ça ne me dérange pas que les joueuses soient heureuses à mes tables