CasusNO

@Belial ca ressemble à ça pour un café noir par exemple ;]

Merci à tous les deux. Très intéressant!

Le principal difficulté (je trouve) est qu'à part Roll20, les autres plateformes ont un choix moindre de ruleset ou de fiche de personnages.
Et un bon ruleset ou fiche de personnage peut aider.

Après, le fait que tout ne soit pas automatisé n'est pas nécessairement un problème. On peut simplement lancer les dés à part et regarder manuellement si c'est ok ou pas (comme quand on joue sur table).

Dans tous les cas, pour une expérience optimale, il faut sans doute utiliser différents outils et combiner entre eux (VTT, Discord, Zoom, watch2gether, Spotify, miro,... ) en fonction des besoins.

J'avoue que sur fg je fais du dd5, du COPS et du cthulhu principalement, donc pour 2 d'entre eux de la grosse licence, mais y a plein de Rulesets/fiches de persos développés par la communauté, faut pas croire :) mais c'est clairement moins accessible que roll20.

Faut clairement mixer les softs si on veut des choses plus "aboutis" si je puis dire,je suis d'accord avec toi @Zoltan83 .

Après, typiquement, si on a pas d'exigences audio, pas besoin de map et qu'on est dans un jeu pas complexe ou on lance juste les des de temps à autres, discord suffit amplement par exemple.

Et c'est comme tout quand on aime un loisir : plus on a l'habitude et plus on est prompt à tenter des trucs je pense ^^.

Je vais prendre mon cas comme exemple, qui n'est clairement pas à généraliser, mais j'ai que celui là sous la main.

Au début j'utilisais maptool parce que j'ai découvert le jdr virtuel pour jouer avec un copain exilé volontaire au Japon, durant des sessions irl, avec teamspeak. Aucun fluff, juste de quoi lui faire lancer les des et voir les aides de jeu et pas passer trop de temps sur scènes d'action avec des maps (on faisait du star Wars).

Je me suis inscrit sur jdrvirtuel, j'ai decouvert FG, j'ai testé et bien aimé, et hop, nouveau soft. Comme je voulais de la musique, je suis tombé sur le câble audio virtuel https://www.vb-audio.com/Cable/ et j'ai fait un bot pour TS. Avec vlc, ça passait.

Mais comme discord est bien pratique, j'ai fait un second compte pour tester et balancer la musique dessus. Déçu de la qualité du son je suis repassé sur ts.

Comme derrière l'écran sans qu'on voit ma bouille, je me sens peu plus libre de mes mouvements, je me suis dit que j'allais adjoindre des bruitages, venu de http://www.universal-soundbank.com/bruitages.htm (que je pille allègrement), et j'ai installé scenesound (le binaire est plus trop trouvable mais fonctionne bien sous Windows 10,si vous voulez tester : mp 🍻) qui permet d'organiser les bruitages assez intelligemment et sans me soucier des trucs liés à l'environnement que je peux randomisée sur de la durée.

Mais du coup faire des playlists ça prenait du temps. Donc j'ai rentabilisé Spotify et les playlists qui s'y trouvent en utilisant un soft permettant de router le son d'application vers une sortie audio (pas trouvé comment faire dans Spotify x) https://github.com/audiorouterdev/audio-router

Du coup avant chaque session : 1) je lance fg, 2) je lance Spotify et la playlists 3) je lance scenesound 4) je lance audio router 5) je dirige tout le son dans le câble audio, 6) je lance ts avec le compte bot et le compte mj. Du coup je peux pas faire 2 whisper discret pour parler qu'à une personne donc un jour je prendrai le temps d'utiliser un second pc et de le configurer juste pour la zik ^^`.

Et je fais tout ça, mais ma partie PJ préférée, c'est discord sans zik hein ^^.

Bref cet exemple a la noix pour dire que les sessions virtuelles sont vraiment différentes, et qu'en fait comme nos petits rituels irl, on a plein d'envies et de trucs à tester quand on commence à prendre ses aises, mais surtout : on trouve midi à sa porte à mesure que nos envies ludiques changent, même si c'est du gros fluff, et que tout est à notre portée, moyennant le temps qu'on peut y investir. Mais qu'à la fin, qu'importe le fluff et la technicité de l'installation, on peut toujours passer un bon moment quel que soit le soft si ce qui nous intéresse c'est le jeu ;]

VigiloConfido a écrit : ↑dim. mars 22, 2020 11:55 am Ma compagne a émis quelques reserve sur ROLL20, elle semble penser que je vais passer deux fois plus de temps à préparer ma partie sur Roll20, temps que je ne passerais pas sur la prépa de la session en elle-même, elle pense aussi que ça va pas être évident pour les joueurs qui ne l'ont jamais utilisé de se faire à l'outil et elle m'a demandé si on pouvait pas jouer sur Discord seulement, quitte à scanner des cartes et les montrer aux joueurs. Je me demande si je devrais pas essayer de jouer en "théatre de l'esprit" mais ça demande beaucoup de confiance de part et d'autre de "l'écran".

ça dépend de ton temps de préparation habituel

Pour te donner un ordre d'idée : j'ai dû passer 15-20 minutes sur chaque fiche (perso D&D5 niveau 3), sorts compris

Mon donjon comprenait 6 map (une map générale , où il y a un token pour tout le groupe et pas de combat) et 5 map de zones intéressantes (zoom de la map général à la "final fantaisy"). Je dirais que j'en ai eu pour 2 bonnes heures, une fois les rudiments maitrisé (donc une vidéo de 30 minutes et quelques tests essais-erreur de mon côté). La première map a été un peu plus longue, la dernière, plus rapide.
Les tokens ont été court (2-3 min par token). Je n'ai qu'une demi-douzaine de type de monstre et 2 "PNJ" et chaque type de monstre a un token => total 10 token donc une demi-heure ) tout casser.

J'ai même été capable d'improviser une map en pleine partie, ça m'a pris 5 min (mais j'avais déjà repéré l'image sur internet).
Après, je ne construit pas les map élément par élément, je cherche juste une image qui m'inspire sur le net et c'est moi qui m'adapte au choix final.

Perso, vu que ma préparation habituelle est de 30 min pour le scénar mais 2 bonnes heures pour choisir les monstres, les trésors, les fig et les tuiles, je ne trouve pas que roll20 m'ait pris plus de temps. Pire encore, on a fait la moitié de mon donjon en 4h. J'ai donc en fait préparé pour 2 séances
 

haplo a écrit : ↑dim. mars 22, 2020 9:06 pm @Saladdin c'est vrai qu'il faut apprendre un peu à utiliser fg, mais on peut vite arriver à un confort d'utilisation (les raccourcis claviers pour tous les éléments de ta fiche, typiquement, ou de celles des joueurs pour le mj). Et surtout : pas moins que roll20 ^^.
[...]
Si tu as du temps je peux te faire une initiation à la prise en main dans la semaine quand le boulot me lâche la grappe histoire que tu puisses quand même tester le soft avec plus de confort durant ton mois payé (parce que je trouve qu'il vaut le coût sur plein d'aspects je ne vais pas m'en cacher)

J'ai finalement réussi, et même à ajouter des tirages de cartes ! Ce n'est pas très intuitif, et certaines choses ne sont plus valables par rapport aux tutoriels (on ne peut plus faire par exemple du drag & dop d'images), mais je vais pouvoir me dépatouiller tout seul, merci !

AsgardOdin a écrit : ↑dim. mars 22, 2020 8:41 pm Pour tout ce qui est théâtre de l'esprit, je vous encourage à tester : https://miro.com ^^

Je pense qu'on peut faire des choses sympa également avec les outils Google.
Google Classroom apr exemple : Les roles Enseignant/Elèves devient MJ/Joueurs avec les notes et documents qu'on peut donner à chacun.
On peut utiliser Google Jamboard en tableau blanc également...
Sans parler de Google hangouts meet, des Google doc et du drive.

Euh pour le drag n drop faut le jeter and la partie image, après elle fait partie de la campagne normalement , je l'ai encore fait mardi dernier ^^`. Après le temps de réfléchir, je l'ai fait dans FG, pas FGU. Have fun en tout cas, et vraiment regarde leurs forums, y a des tas de trucs déjà fait par des utilisateurs qui évitent de réinventer la roue. Bonnes parties :]

VigiloConfido a écrit : ↑dim. mars 22, 2020 11:55 am Ma compagne a émis quelques reserve sur ROLL20, elle semble penser que je vais passer deux fois plus de temps à préparer ma partie sur Roll20, temps que je ne passerais pas sur la prépa de la session en elle-même, elle pense aussi que ça va pas être évident pour les joueurs qui ne l'ont jamais utilisé de se faire à l'outil et elle m'a demandé si on pouvait pas jouer sur Discord seulement, quitte à scanner des cartes et les montrer aux joueurs. Je me demande si je devrais pas essayer de jouer en "théatre de l'esprit" mais ça demande beaucoup de confiance de part et d'autre de "l'écran".

Je me suis fait la même réflexion et j'hésite toujours entre les deux. Mais après avoir vu un tuto de Roll20 sur youtube, je me dis aussi "qui peut le plus peu le moins". Il n'est donc pas nécessaire de connaitre toutes les subtilités de Roll20. Tu ne prends et n'utilise que ce qui t'es utile. Je remarque que beaucoup de VTT sont axées sur le battlemap, chacune rivalisant de beauté et d'effets à en devenir visuellement un véritable jeu vidéo. Pour ma part ce n'est absolument pas ce que je cherche. Je cherche à recréer une table de jeu de role tel qu'elle est en réalité. Je me fiche de toutes ces fioritures qui au contraire ne font faire que focaliser les joueurs sur l'écran et cette map plutôt que de laisser libre court à l'imaginaire qui est la base du JdR.
Donc effectivement, pour Roll20, il te suffit de maitriser la barre supérieure avec les pages, mais tu n'es pas obligé d'utiliser des tokens des monstres et PNJ avec toutes leurs subtilités. Tu peux l'utiliser façon tableau blanc et chaque joueur se positionne mais en tant que MJ tu peux simplement griffonner tes cartes et rencontres. L'accès aux fiches de perso et les tirages de dés sont évidemment indispensables. Le reste tu t'en fout.
Discord ou autre pour discuter en fond et hop ça doit suffire.

toutes ces fioritures qui au contraire ne font faire que focaliser les joueurs sur l'écran et cette map plutôt que de laisser libre court à l'imaginaire qui est la base du JdR.

Il y a des tables ou on utilise des maps et des tuiles, et voir la potentialité finale de roll20 ou fg uniquement par le biais de la map plutôt que comme un centralisateur est assez reducteur. L'intérêt c'est que justement tu ne regardes finalement l'écran que quand il y a un partage/un intérêt et la mécanique est prise en compte par la vtt, du coup tu as beaucoup moins à t'en soucier. Les maps sont là si la table le juge nécessaire, pas par principe sur ces softs. De ce côté là, ça favorise plutôt l'immersion et le rp, en fait, tu te concentres beaucoup sur l'échange bien plus que l'écran. Parce que quand il ne bouge pas pendant une heure t'as fondamentalement pas un intérêt capital à le regarder.

Ça ne se justifie pas dans tous les jeux (pour la mécanique), clairement, et discord est bien suffisant pour beaucoup de parties d'ailleurs, mais sur une campagne, avoir ta prep bien ordonnée, tes evenements/menaces/aides de jeu à portée de clic, ça peut te permettre d'enlever certaines contraintes et de focaliser sur ce que tu veux produire comme effet quand des fois la mécanique te ralentit ou le fait que les pjs se passent la coupure de journal et qu'ils n'y réfléchissent pas à peu près en même temps qui peut te faire perdre un certain temps quand il est limité.

C'est, personnellement, un confort qui me semble être favorable à la partie bien plus qu'un divertissement de l'objet d'icelle, peu importe ce qu'on met comme définition à cet objet d'ailleurs.

Si tu veux éviter l'écran absolument, go full discord. Ou mieux, TS et la table se fait confiance pour ne pas tricher et jette les dés IRL.

A contrario, miro, je trouve ça plus dur de ne pas scotcher sur l'ecran : tu es toujours en train de prendre des notes et de regarder celles des autres si tu ne fais pas gaffe (ça n'engage que moi hein), et c' est vite bordélique (pareil).

Mais ça a l'air d'être ce que tu recherches cela dit (parce que soyons honnête, roll20 comme fg pour faire du dessin collaboratif c'est de la crotte). Si c'est pas pour un jeu impliquant une mécanique encyclopédique, tu devrais tenter miro+discord avec un bot de dés si je te lis bien.

Il faut bien noter que je suis un converti quasi intégral au rolisme virtuel, qui me semble être une pratique vraiment totale plus qu'à part de notre passion, donc je suis un gros zelateur dont on devrait se méfier de l'avis.

La seule vérité c'est que ça doit plaire à toute la table, qu'elle soit de bois ou de pixels :]

J'ai fait une partie sous Roll20 ce vendredi.
Une première pour notre groupe.
J'ai fait plusieurs tests individuels avec les joueurs en amont de la partie (pour gérer les connexions audio). A chaque test, c'était galère pour nous, au final on est passé par Discord pour le son.
La session a duré environ 4h (durée standard dans notre groupe). Les joueurs ont apprécié l'outil. Il reste des éléments à affiner pour la prochaine session (des éléments manquants sur les fiches de perso - on joue à H&D et j'utilise le Ruleset de DnD 5)
De mon côté, je pense que j'ai plus blindé la session avec des combats et moins de roleplay (ce qui dans le déroulé de la campagne est logique, mais l'outil et l'utilisation des battemaps a forcé le trait)
Nouvelle session vendredi prochain

haplo a écrit : ↑lun. mars 23, 2020 12:21 am

toutes ces fioritures qui au contraire ne font faire que focaliser les joueurs sur l'écran et cette map plutôt que de laisser libre court à l'imaginaire qui est la base du JdR.

Il y a des tables ou on utilise des maps et des tuiles, et voir la potentialité finale de roll20 ou fg uniquement par le biais de la map plutôt que comme un centralisateur est assez reducteur. L'intérêt c'est que justement tu ne regardes finalement l'écran que quand il y a un partage/un intérêt et la mécanique est prise en compte par la vtt, du coup tu as beaucoup moins à t'en soucier. Les maps sont là si la table le juge nécessaire, pas par principe sur ces softs. De ce côté là, ça favorise plutôt l'immersion et le rp, en fait, tu te concentres beaucoup sur l'échange bien plus que l'écran. Parce que quand il ne bouge pas pendant une heure t'as fondamentalement pas un intérêt capital à le regarder.

Ça ne se justifie pas dans tous les jeux (pour la mécanique), clairement, et discord est bien suffisant pour beaucoup de parties d'ailleurs, mais sur une campagne, avoir ta prep bien ordonnée, tes evenements/menaces/aides de jeu à portée de clic, ça peut te permettre d'enlever certaines contraintes et de focaliser sur ce que tu veux produire comme effet quand des fois la mécanique te ralentit ou le fait que les pjs se passent la coupure de journal et qu'ils n'y réfléchissent pas à peu près en même temps qui peut te faire perdre un certain temps quand il est limité.

C'est, personnellement, un confort qui me semble être favorable à la partie bien plus qu'un divertissement de l'objet d'icelle, peu importe ce qu'on met comme définition à cet objet d'ailleurs.

Si tu veux éviter l'écran absolument, go full discord. Ou mieux, TS et la table se fait confiance pour ne pas tricher et jette les dés IRL.

A contrario, miro, je trouve ça plus dur de ne pas scotcher sur l'ecran : tu es toujours en train de prendre des notes et de regarder celles des autres si tu ne fais pas gaffe (ça n'engage que moi hein), et c' est vite bordélique (pareil).

Mais ça a l'air d'être ce que tu recherches cela dit (parce que soyons honnête, roll20 comme fg pour faire du dessin collaboratif c'est de la crotte). Si c'est pas pour un jeu impliquant une mécanique encyclopédique, tu devrais tenter miro+discord avec un bot de dés si je te lis bien.

Il faut bien noter que je suis un converti quasi intégral au rolisme virtuel, qui me semble être une pratique vraiment totale plus qu'à part de notre passion, donc je suis un gros zelateur dont on devrait se méfier de l'avis.

La seule vérité c'est que ça doit plaire à toute la table, qu'elle soit de bois ou de pixels :]

N'ayant fait que peu de parties virtuelles et toi au contraire ayant une expérience de cela, ton avis et retour est intéressant.
En effet jouer derrière un écran est différent que d'être autour d'une table et il est nécessaire de capter l'attention du joueur qui peut vite être déconcentré part autre chose entre l'environnement chez lui, les éléments de son ordi ou de son smartphone.
Une interface trop orientée "théâtre de l'esprit" aura sans doute tendance à ne pas assez focaliser les joueurs, c'est fort possible...
Quelque soit le procédé, en virtuel, je pense en effet qu'il est nécessaire d'avoir une partie plus dynamique dans ses évenements et de régulièrement capter l'attention des joueurs par de nouveaux éléments visuels.

VigiloConfido a écrit : ↑dim. mars 22, 2020 11:55 am Ma compagne a émis quelques reserve sur ROLL20, elle semble penser que je vais passer deux fois plus de temps à préparer ma partie sur Roll20, temps que je ne passerais pas sur la prépa de la session en elle-même, elle pense aussi que ça va pas être évident pour les joueurs qui ne l'ont jamais utilisé de se faire à l'outil et elle m'a demandé si on pouvait pas jouer sur Discord seulement, quitte à scanner des cartes et les montrer aux joueurs. Je me demande si je devrais pas essayer de jouer en "théatre de l'esprit" mais ça demande beaucoup de confiance de part et d'autre de "l'écran".

Si tu as scanné les cartes, les uploader sur Roll20 et les placer en fond d'écran te prend maximum 1 minute par carte.

En fait, tu peux passer un temps infini sur l'interface à régler tout comme du papier à musique, ou y aller en mode yollo.

Plusieurs conseils pour te simplifier la vie :

1. Utiliser de préférence un jeu pour lequel la feuille de perso existe déjà sur l'interface.

2. Désactiver les grilles (grid) des maps, pour éviter de devoir commencer à aligner celles-ci avec les battlemaps que tu vas uploader.

3. Pour les maps, utiliser le google fu : "battlemap + nom du paysage que tu recherches en anglais" te retourne des dizaines de maps prêts à jouer.

4. Pour les jetons, Token Stamp est topissime: tu uploades une image, tu alignes, tu downloades un jeton que tu peux importer dans Roll 20. C'est relativement rapide à faire, même à la volée, en pleine partie.

5. Si tu veux vraiment te faciliter la vie et que tu as un peu de sous à claquer, achètes-toi tout simplement un scénario officiel sur Roll20 qui contiendra toutes les ressources dont tu as besoin.

6. Recycle. En ligne, rien ne t'empêche de maîtriser plusieurs fois la même aventure à plusieurs groupes différents. En cette période de confinement, il y a certainement de la demande.

Merci pour les conseils @sherinford

Première partie pour moi, en MJ, avec 4 joueurs (certains ayant déjà pratiqués, ça aide beaucoup les autres).
Durée environ 4h...bah déjà je suis beaucoup plus crevé que pour une partie normale.
Système : Roll20 pour les cartes et pions...Discord pour le son, mais c'était vraiment pas terrible, alors on est passé sur un appel téléphonique type conférence. On s'oriente plus pour la prochaine sur du Skype pour le son.
Partie sur l'Anneau Unique (qui je trouve ne va pas trop mal...bon je ne parle pas de l'ambiance hein...)

Ensuite, mon temps de préparation a été bien bien bien bien plus long (mais bon faut que que je m'approprie Roll20, et pour moi, ce n'est pas si évident).

Constat premier : moins atroce que ce à quoi je m'attendais, mais globalement beaucoup, beaucoup moins fluide et sympa qu'en vrai. C'est clairement pour moi une solution de repli/d'urgence, de circonstances, que je n'utiliserai pas autrement...pas fan.