[Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

[Nightfalls]

"C'est l'Ukraine comme la Commission d'enquête le prouvera en temps utile !"
Nicolas Patrouchev.

Quel suspens !

Il ferait bien de le dire à DAESH. Dans un communiqué, l'organisation terroriste (pas du genre à torturer ses propres ennemis bien sûr) a juré de venger ses hommes torturés en attaquant à nouveau la Russie...

[Cryoban]

où on a plus la culture du fares ou du ghazi que du martyre

Clairement, mais là il s'agit de se faire capturer par les Russes après avoir commis un attentat. Même sans être terroriste, à la grande époque de la Guerre Froide 1.0, la plupart de ceux qui au sein des troupes de l'OTAN avaient pour mission, en cas de déclenchement des hostilités, a être amenés à se livrer à des sabotages en profondeur sur le territoire Russe, il était entendu que la capture était une option fortement déconseillée. Car terminer sa carrière de commando dans les caves de la Lubianka reviendrait à mourir dans les pires des conditions.

Question bête mais je lis que la France est le deuxième exportateur mondial d'armes.
Dans ces conditions les industriels ont-ils vraiment besoin de grosses commandes de l'état français pour s'en sortir ?

Ce n'est pas du tout la même chose, ce qu'on livre à l'étranger reste relativement faible en quantité et ce sont des matériels assez spécifiques, ainsi il est clair que la vente de quelques rafales fait rapidement grimper les chiffres globaux.
Le problème de l'industrie française comme le soulignent @Deimoss et @Nightfalls c'est que si on veut vraiment commencer à monter en capacité, l'état doit donner de la visibilité sur le carnet de commande à long terme (donc sur 10 ans et plus) afin que l'industrie puisse prévoir les investissements, les recrutements, les implantations etc. L'industrie de l'armement européenne mais en particulier française a la particularité de reposer sur de nombreuses entreprises de petites tailles très spécialisées, ces dernières sans un accompagnement de l'état sont totalement incapables de s'aligner sur une montée en cadence.
Ainsi non seulement l'état français doit créer les conditions pour que tout cela devienne possible mais il faut également que l'Europe elle-même se coordonne sur les activités de chacun sinon tout cela va devenir un gouffre financier qui ne produira que très peu de résultats car le tissu industriel européen est très délabré si on le compare à d'autres régions du monde. C'est le fruit de décennies de délocalisations à outrance, de pertes de savoir-faire et d'une mauvaise gestion nous seulement de l'image mais aussi de la place de la fonction industrielle comme instrument de souveraineté. A ce titre les UK sont probablement les plus à plaindre, mais nous ne sommes pas si loin derrière.

[legnou]

"C'est l'Ukraine comme la Commission d'enquête le prouvera en temps utile !"
Nicolas Patrouchev.

Quel suspens !

Il ferait bien de le dire à DAESH. Dans un communiqué, l'organisation terroriste (pas du genre à torturer ses propres ennemis bien sûr) a juré de venger ses hommes torturés en attaquant à nouveau la Russie...

T'as un commentateur russe qui a dit à la télé que ça peut pas être eux, c'est juste des bras cassés qui s'agitent au fin fond du désert...

[Cryoban]

Ben ouais à force d’empiler les mensonges ça devient compliqué de pondre des théories crédibles

[Arno]

et personne ne survit lors interventions du RAID

Ouai je pense qu'on peut en dire autant des groupes de sécurité mandatés par Kadyrov et qui semble être à l'origine de l'arrestation en russie (bon ils ont quand même arraché un oeil au cours de l'arrestation, faut pas déconner)

des raisins blonds.Grosse déception

Ah ben oui, ils vont tirer la gueule

Vous n’avez pas le sens de la métaphore...

[cdang]

Léo Péria-Peigné, chercheur au Centre des études de sécurité de l’Ifri, spécialiste de l'industrie de défense, analyse la déclaration de Lecornu sur la réquisition :

https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 24-4416330

Le problème n'est pas franchement là [...]. Pour produire, les entreprises d'armement ont besoin de composants pour leurs usines et chaînes d'assemblage, or aujourd'hui certains composants font défaut. Quand on n'a pas affaire à des entreprises françaises qui les produisent, comme c'est le cas pour certains explosifs, c'est pas la réquisition ou la menace de réquisition qui va y changer grand-chose.
[...]
Le seul actionnaire de Nexter c'est l'État. Qu'est-ce que l'État va réquisitionner une entreprise qui lui appartient déjà ?

[Cryoban]

Ben ouai...en outre la plupart des entreprises qui baignent dans ce business travaillent aussi pour d'autres grandes entreprises d'intérêt national, ainsi je ne vois pas comment l'état pourrait requisitionner des entreprises dont la principale activité se fait avec des gens comme AIRBUS, DASSAULT (qui ne fait pas des rafales), THALES, voir même RENAULT, etc. Et les problèmes de disponibilités ne concernent pas seulement les explosifs mais aussi et surtout certaines matières premières et composants électroniques...qui ne sont pas produits en france. Donc la réquisition quand il n'y a plus rien à réquisitionner, ça me fait bien marrer.
Bon si on est vraiment optimiste, on peut au moins se dire que ça fera un wake-up call pour nos dirigeants qui vont peut-être enfin ouvrir les yeux sur l'état réel de la situation...

[Cryoban]

On commence à faire monter un peu la sauce...Ils vont pas être contents qu'on aille dégommer leurs missiles chez eux

[Qui Revient de Loin]

Ben ouai...en outre la plupart des entreprises qui baignent dans ce business travaillent aussi pour d'autres grandes entreprises d'intérêt national, ainsi je ne vois pas comment l'état pourrait requisitionner des entreprises dont la principale activité se fait avec des gens comme AIRBUS, DASSAULT (qui ne fait pas des rafales), THALES, voir même RENAULT, etc. Et les problèmes de disponibilités ne concernent pas seulement les explosifs mais aussi et surtout certaines matières premières et composants électroniques...qui ne sont pas produits en france. Donc la réquisition quand il n'y a plus rien à réquisitionner, ça me fait bien marrer.
Bon si on est vraiment optimiste, on peut au moins se dire que ça fera un wake-up call pour nos dirigeants qui vont peut-être enfin ouvrir les yeux sur l'état réel de la situation...

Wake up ? Ou enfumage de l'opinion, tout simplement ?
 

[Qui Revient de Loin]

On commence à faire monter un peu la sauce...Ils vont pas être contents qu'on aille dégommer leurs missiles chez eux

Une bande d'interdiction aérienne tout le long des frontières polono et roumano-ukrainienne ? Sur 500 km de large ou + ?

[Cryoban]

Wake up ? Ou enfumage de l'opinion, tout simplement ?

Tu noteras que j'ai bien précisé "si on est vraiment optimiste"

Sur 500 km de large

Ouai un truc du genre

[Nightfalls]

Sur 500 km de large

Ouai un truc du genre

Si on peut libérer la défense AA ukrainienne à l'ouest, elle pourra être beaucoup plus efficace à l'est et recommencer à flinguer du SU34

[Qui Revient de Loin]

Il semblerait qu'il n'y ait plus un seul Ropucha d'opérationnel en mer noire.
https://www.lefigaro.fr/international/g ... s-20240325
https://www.lindependant.fr/2024/03/26/ ... 850464.php

[Harfang2]

Je me demande quand même, quelle fin est possible pour cette guerre.
Ca m'a l'air d'être parti pour un Iran-Irak des années 80...

 

[Cryoban]

Oui pour le moment on ne peut présager de rien en dehors du fait que ça va sans doute durer