[Guerre en Ukraine] Extension du domaine de la lutte

[DocDandy]

La situation stratégique est devenue très compliqué et avec les évènements des derniers mois, les variables à prendre en compte se sont démultipliées.
Il est très difficile de pouvoir anticiper quoique ce soit à présent et donc le danger pour tout le monde s'accroit. Heureusement nos leaders seront à la hauteur! ayons la foi!

Bon c'est pas tout ça, mais où est ce que j'ai mis ma réserve de whisky moi...

On en arrive au moment dingue où je suis presque soulagé de voir la posture va-t-en guerre de Macron comme signe que l’Ukraine ne va pas fini l'année seule face aux russes. Les polonais, les anglais, les français et même les allemands (avec des guillemets ou des astérisques tout de même) montre leur plein soutien. On va dire que c'est déjà ça.

[Florentbzh]

Donc les germes de la défaite sont plantées. C'est donc comme souvent une approche multi-vectorielles afin de pouvoir créer à un moment un point de cristallisation qui permettra à l'idée de la rédition d'être perçue comme acceptable.

Hélas... oui...
Il y a des crimes de guerre que les démocraties "évitent" de commettre, ce qui n'est bizarrement pas le cas des dictatures fascistes...
Les Historiens vont me balancer Dresde, mais aussi sale qu'ait été ce bombardement, il avait clairement un objectif stratégique

Pour Dresde, l'intérêt stratégique est très discutable (comme pour Nagasaki, qui n'a été qu'un second choix alors que ce devait être Kyoto) et les pilotes alliés s'en offusquèrent, on ne leur filait les plans de vol qu'au dernier moment.....Churchill en personne, après Dresde, évoqua son malaise et, de manière plus générale, les attaques alliées furent faites à l'aveugle...le légendaire "Chuck" Yeager racontait dans ses mémoires ce qu'il avait vu, et confiait à un collègue pilote, lors d'un debriefing "j'espère que nous allons gagner, parce qu'avec ce que nous faisons, c'est la court martiale autrement".


 

[Nightfalls]

@DocDandy Les Allemands ???
Ils ont changé de chancelier ? Les Taurus sont en route ??
Franchement, je ne compte plus sur eux pour faire des choix significatifs. Et je pense que les Ukrainiens sont sur la même ligne...

Et pour Dresde :
https://www.lepoint.fr/monde/allemagne- ... _24.php#11

Pour comprendre comment l'ED allemande instrumentalise le fait de guerre, contre les partis démocratiques.
Ça me rappelle un leader russe ...

[DocDandy]

D'où la mention

"nous assurons l'Ukraine de notre soutien" *

*mais uniquement financier**
** et plus si ça pose un problème de politique interne ***
***insérez ici ultime lâcheté pour dire qu'ils ne feront rien

[Nightfalls]

@DocDandy ah OK !!

Là, on est dans le vrai !!

On rigole (jaune), mais je n'ose imaginer le tandem Sarkozy - Merkel dans cette situation ?!

[zit]

Oui mais l'argent est le nerf de la guerre et ça, l'Allemagne peut le faire mieux que tout autre pays européen.

[Nightfalls]

Oui mais l'argent est le nerf de la guerre et ça, l'Allemagne peut le faire mieux que tout autre pays européen.

En théorie, oui. Mais je vois mal l'Allemagne accepter de s'endetter (faire un gros emprunt européen) pour armer l'Ukraine
D'ailleurs, il me semble que l'Allemagne s'est "embrouillée" avec les pays Baltes lors d'une réunion récente à ce sujet (je ne retrouve plus l'article)

La Chine, elle, a moins de scrupules et cherche à augmenter son soutien "de moins en moins indirect" à la Russie

[DocDandy]

la Chine a besoin de la Russie. Pas que les chinois en ai quelque chose à faire mais si la Russie perd son statut de puissance internationale, la Chine va se retrouver seule pour bloquer les ingérences occidentales un peu partout dans le monde.
Je pense qu'ils sont d'ailleurs très déçu de la résistance ukrainienne et du soutien occidentale. Si c'était passé, ils auraient déjà envahi Taiwan. Là...

[Harfang2]

la Chine a besoin de la Russie. Pas que les chinois en ai quelque chose à faire mais si la Russie perd son statut de puissance internationale, la Chine va se retrouver seule pour bloquer les ingérences occidentales un peu partout dans le monde.

Une vision assez étrange.
Les occidentaux qui aident l'Ukraine ne le font pas; non plus, par grandeur d'âme. Eut-il d'ailleurs fallut que les instances ukrainiennes fut-ce sans reproche, hors avant Zelensky l'Ukraine c'est quand même le championnat des ripoux. 
Quand à la Chine qui se retrouverait seule pour "bloquer les ingérences occidentales un peu partout dans le monde", c'est troublant comme ta phrase semblerait faire d'eux des vaillants défenseurs de l'auto-détermination des peuples face à la sombre tyrannie occidentale....

De manière général chaque état défend ses seuls intérêts*.  Le discours vertueux qui accompagne la défense de ceux-ci c'est de la réclame pour les plus naïfs. Un maquillage de vertu sur le visage vérolée d'une vieille catin.


* Enfin, dans le meilleur des cas et quand les dirigeants ne sont pas au service d'autres états.

[Nightfalls]

la Chine a besoin de la Russie.

En ce moment, je dirai plutôt l'inverse, non ?
Poutine est le "Mussolini" de Xi : de grandes ambitions accompagnées de discours où on montre les muscles en hurlant, et au final un sacré échec stratégique qui s'éternise.

Si c'était passé, ils auraient déjà envahi Taiwan. Là...

Xi aurait-il "osé" employer l'option militaire si Poutine avait gagné en 30 jours ?
C'est quand même un sacré saut dans le vide (et sans retour)
Grande question de géopolitique-fiction

Pour revenir sur les Allemands, ils se sont engagés à trouver des systèmes AA pour l'Ukraine en prospectant à travers le monde entier
On verra le résultat

[DocDandy]

c'est troublant comme ta phrase semblerait faire d'eux des vaillants défenseurs de l'auto-détermination des peuples face à la sombre tyrannie occidentale....

Ah pas du tout. La Chine privilégie l'absence d'ingérence internationales dans les affaires nationales, même si ça implique un petit génocide d'un dictateur local. D'un autre côté ça évite aussi l'arrivée de troupes américaines pour "libérer" un peuple qui ne lui a rien demandé.

Et concernant l'Ukraine c'est toujours aussi corrompu malgré les actions de bonne volonté de Zelenski.

@Nightfalls sur Taiwan, je suis sur que des navires chinois auraient approchée l'île en cas de victoire express des russes. Juste histoire de voir si, dans ce cas là aussi, ça passe. Ca n'aurait pas forcément impliqué une invasion directe mais je suis certains que les taïwanais ont scruté le conflit en Ukraine avec beaucoup d'intérêt.

[Nightfalls]

mais je suis certains que les taïwanais ont scruté le conflit en Ukraine avec beaucoup d'intérêt.

Ça, c'est certain !
Surtout que quand on est un pays insulaire, le risque d'isolement est amplement augmenté

Allez, une mauvaise nouvelle de plus : (France info)
Election présidentielle en Slovaquie : le candidat populiste Peter Pellegrini élu nettement face au pro-européen Ivan Korcok
https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 72163.html

[Kyorou]

la Chine a besoin de la Russie. Pas que les chinois en ai quelque chose à faire mais si la Russie perd son statut de puissance internationale, la Chine va se retrouver seule pour bloquer les ingérences occidentales un peu partout dans le monde.

Pas tous seuls. Le dernier sommet des BRICS a été assez fructueux et a amené du sang neuf dans l'alliance. Le Brésil a d'ailleurs fait référence à Taiwn comme à "Chinese Taipei" lors de son communiqué post-tremblement de terre.

Mais la Russie demeure le muscle militaire principal (à la peine) du machin. La Chine a de sacrés effectifs sur le papier ainsi que la tech et la logistique pour matcher l'OTAN mais c'est plus ou moins aussi battle-tested qu'un produit Bethesda lors de la release, avec une infanterie parent pauvre sur la formation et l'armement.

[Deimoss]

Ah bah le travail de sape de la Russie doublée d'un manque de prise de conscience de l'impact réel des conséquences dudit travail de sape. On est les prochains sur la liste.

A propos des populations ciblées par les frappes militaires avec pour objectif de les briser moralement, ça n'a pas spécialement fonctionné avec les populations unies ou avec un fort sentiment d'animosité envers l'adversaire. Au Japon, ce fut un échec, en URSS ce fut un échec au RU ce fut un échec, en Ukraine c'est un échec, cela renforce la dite animosité voire la tourne en haine quand la population voit ce que l'armée ennemie fait à ses pairs, que ce soient les bombardements aveugles, les viols et massacres, etc.
Ce n'est que dans les pays où la population est déjà écrasée par son régime tyrannique que l'effet psychologique fonctionne parce qu'il n'y a pas justement quelque chose à quoi se raccrocher.

@Kyorou et ne pas oublier que les petites affaires de corruptions qui sortent sur l'armée chinoises montrent que même si on a droit à une "légère" exagération occidentale, la corruption dans le domaine militaire chinois a un impact notable sur sa capacité de fonctionnement et on parle là de secteurs importants et high tech, mais aussi de trucs aussi basiques que les armes d'infanteries.
Ajouter à cela le fait qu'ils sont en limite de capacité opérative à cause de leur démographie catastrophique.

Quand on y réfléchit, les deux gros régimes autoritaires des BRICS sont en train de mourir lentement d'un manque de population jeune et n'ont plus qu'une petite fenêtre de tir pour agir au niveau hégémonique.

[Harfang2]

Quand on y réfléchit, les deux gros régimes autoritaires des BRICS sont en train de mourir lentement d'un manque de population jeune et n'ont plus qu'une petite fenêtre de tir pour agir au niveau hégémonique.

Les populations des pays occidentaux ne sont pas mieux lotis. ou si peu, le cas échéant. Aussi ne vois-je pas en quoi la tyrannie serait corrélée à la dénatalitée.