[Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

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Nightfalls
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par Nightfalls »

Deimoss a écrit : ven. mars 01, 2024 2:19 am Je connais et suis (de suivre hein je vous vois venir certains :lol:  ) ATE Chuet. :bierre:
Idem. Ses analyses sont souvent pertinentes.
Il a clairement raison pour les F16 et il faut aussi appuyer que les bases qui vont les accueillir devront être au standard OTAN. Un point très difficile à atteindre pour une armée de l'air qui sort du standard soviétique, ne l'oublions pas ;)

Calisto a écrit : ven. mars 01, 2024 8:28 am Tiens j'entendais ce matin que 2 Su-34 auraient été abattus hier... ils poussent les Russes, ils poussent et les Ukrainiens souffrent, les Russes bien plus encore mais vu que c'est leur seule stratégie... c'est intégré dans leurs calculs.
Oui, enfin, quand on regarde la carte, les Russes poussent pour une progression très limitée sur le terrain.
Progression qui fait plaisir à Poutine, qui s'en vante dans ses discours.
Mais si tu fais le ratio pertes / terrain gagné... ben tu te rends compte que Saint Prigo disait la vérité aux Russes... Grave erreur, hein ? :mrgreen:
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Calisto
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par Calisto »

Certes la progression est limitée et surtout au prix de pertes surréalistes pour de gentils naïfs comme nous le sommes... mais tout le problème est là, quand tu en as un qui dépense sans compter ses hommes et son matériels et qu'en plus il a des réserves qui semblent inépuisables en hommes et comme ces derniers semblent moins compter que le prix d'un sac de pommes de terre... le résultat c'est qu'ils sont en train de littéralement grignoter la capacité militaire Ukrainienne et à un moment le fruit va tomber faute de moyens.
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par Deimoss »

En tout ça fait 10 Su-34, 2 Su-35, 1 A-50 et un Il-22M (à confirmer). La Russie a dispose d'une centaine des premiers, Oryx en confirme la destruction de 24. Même chose pour les seconds, une centaine dont 7 confirmés perdus par Oryx quand aux derniers, on est à 2 appareils abattus sur 8 au total et 3 pouvant être opérés simultanément (oui, ils sont encore plus shorts en personnel qu'en avion sur ce type d'aéronef ce qui donne une idée de l'état de délitement de leur force).

Mais oui, les russes sont prêts à accepter ces pertes parce que dans leur vision des choses, une fois l'Ukraine saisie, ils pourront se refaire, notamment avec l'aide Chinoise de moins en moins discrète. Il faudrait d'ailleurs un train de sanction envers la Chine. Enfin, quelque chose qui serve hein, pas comme les magouilles alambiquées qui permettent à la Russie de se fournir en puces texas instrument et cie malgré l'embargo complet sur les technos occidentales.
Nightfalls a écrit : ven. mars 01, 2024 8:47 am Idem. Ses analyses sont souvent pertinentes.
Il a clairement raison pour les F16 et il faut aussi appuyer que les bases qui vont les accueillir devront être au standard OTAN. Un point très difficile à atteindre pour une armée de l'air qui sort du standard soviétique, ne l'oublions pas ;)
Oui il a l'oeil bon. Parfois un peu trop mesuré, on croirait un normand, mais c'est souvent salutaire de savoir prendre du recul et d'analyser la situation.
Pour les F-16 oui il avait raison quand au temps de transformation et de formation des pilotes. Et oui il faudra former les gens à l'occidentale. Mais c'est déjà le cas. En fait l'Ukraine passe au standard OTAN à vitesse grand v sans que l'on s'en rende compte. Le principal frein à cette transformation est la persistance de dinosaures de l'ère soviétique dans les états majors des FAU et ils se font dégager (souvent pour incompétence et corruption d'ailleurs) là aussi à vitesse grand v. La mutation est en cours et la guerre participe à ce changement accéléré, ils ont des tas de jeunes officiers qu'on peut dès le berceau former à nos méthodes, des personnels prêts à être des opérateurs interalliés parce que formés depuis le premier jour ou presque à l'occidentale.
Le plus dur sera de trouver un ou plusieurs sites capables d'accueillir dans de bonnes conditions les F-16 ukrainiens et y coller suffisamment de DA pour neutraliser la noria de drone kamikaze qui s'abattra sur eux dès que les russes l'auront localisée. La solution serait de les héberger ailleurs. L'avion décolle de l'étranger, se pose en Ukraine, se fait armer, va larguer des bombes, puis revient se poser, se fait désarmer, part dans sa base arrière en Pologne par exemple pour y faire sa maintenance et vole petit bolide. Ce serait du capillotracté de compète, mais sur un malentendu, moi je dis que ça passe :mrgreen:
 
Nightfalls a écrit : ven. mars 01, 2024 8:47 am Oui, enfin, quand on regarde la carte, les Russes poussent pour une progression très limitée sur le terrain.
Progression qui fait plaisir à Poutine, qui s'en vante dans ses discours.
Mais si tu fais le ratio pertes / terrain gagné... ben tu te rends compte que Saint Prigo disait la vérité aux Russes... Grave erreur, hein ? :mrgreen:
Comme le dit Calisto, le souci c'est que Poutine en a rien à cirer du coût humain, voire matériel. Tant qu'il peut au final infliger des pertes aux ukrainiens ou les pousser au bout de leurs stocks de munitions, il est gagnant, au moins de son point de vue et ne va donc pas s'arrêter pour si peu de choses que la vie de quelques dizaines de milliers de moujiks dont il se contrefout. Tant que leurs cadavres lui permet de combler les tranchées et d'éponger toutes les balles que tirent les ukrainiens afin qu'il puisse aller s'asseoir à Kyiv c'est tout bénéf pour ce boucher.

 
Dernière modification par Deimoss le ven. mars 01, 2024 9:51 am, modifié 1 fois.
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par Qui Revient de Loin »

Calisto a écrit : ven. mars 01, 2024 9:25 am Certes la progression est limitée et surtout au prix de pertes surréalistes pour de gentils naïfs comme nous le sommes... mais tout le problème est là, quand tu en as un qui dépense sans compter ses hommes et son matériels et qu'en plus il a des réserves qui semblent inépuisables en hommes et comme ces derniers semblent moins compter que le prix d'un sac de pommes de terre... le résultat c'est qu'ils sont en train de littéralement grignoter la capacité militaire Ukrainienne et à un moment le fruit va tomber faute de moyens.


Et pourtant, à un moment, même les Russes disent non à une dictature répressive. Il y a 119 ans par exemple. Ça pourrit arriver à nouveau, ou pas.
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par wonder coco »

Je me demande quand est ce que Macron va prêter la Légion Étrangère a Zelensky omme l'avait fait Napoléon III il me semble.
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par Deimoss »

Qui Revient de Loin a écrit : ven. mars 01, 2024 9:42 am Et pourtant, à un moment, même les Russes disent non à une dictature répressive. Il y a 119 ans par exemple. Ça pourrit arriver à nouveau, ou pas.
Les russes sont à l'heure actuelle totalement ankylosés pour la majorité, plutôt pour la guerre pour certains avec pour seul bémol qu'ils n'aiment pas perdre et que franchement l'OTAN c'est que des salauds et on a une petite minorité de résistants d'un côté, très peu, et qui ont une paire de gonades en titane laminé, et une minorité plus importante, de fanatiques au service du régime, qui pue la fange fasciste que leurs grands parents ont combattu.

 
wonder coco a écrit : ven. mars 01, 2024 9:48 am Je me demande quand est ce que Macron va prêter la Légion Étrangère a Zelensky comme l'avait fait Napoléon III il me semble.
Jamais? Non pas parce que ce type ignore le sens du mot courage, mais parce que ce serait un suicide politique non seulement pour lui, mais pour toute sa faction politique et un cadeau en or massif pour l'extrême droite française. Eu égard à la façon dont l'opinion publique est manipulée non seulement par la Russie, mais aussi par des oppositions politiques forcenées prêtes à tout pour décaniller le PR et son gouvernement, annoncer l'intervention directe d'un contingent français et de facto faire du pays un cobelligérant dans ce conflit, cela relève de la science-fiction. Tu as plus de chance de le voir s'ouvrir le ventre avec un sabre.
 
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par Calisto »

Deimoss a écrit : ven. mars 01, 2024 9:58 am
wonder coco a écrit : ven. mars 01, 2024 9:48 am Je me demande quand est ce que Macron va prêter la Légion Étrangère a Zelensky comme l'avait fait Napoléon III il me semble.
Jamais? Non pas parce que ce type ignore le sens du mot courage, mais parce que ce serait un suicide politique non seulement pour lui, mais pour toute sa faction politique et un cadeau en or massif pour l'extrême droite française. Eu égard à la façon dont l'opinion publique est manipulée non seulement par la Russie, mais aussi par des oppositions politiques forcenées prêtes à tout pour décaniller le PR et son gouvernement, annoncer l'intervention directe d'un contingent français et de facto faire du pays un cobelligérant dans ce conflit, cela relève de la science-fiction. Tu as plus de chance de le voir s'ouvrir le ventre avec un sabre.
 

Clairement... on préfère notre confort avec l'idée que tout va bien, l'Ukraine c'est loin et quelque part on s'en fout qu'ils meurent par dizaines de milliers... nos oppositions sont clairement des soutiens objectifs des Poutine et consort...
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par Cryoban »

Calisto a écrit : ven. mars 01, 2024 9:25 am Certes la progression est limitée et surtout au prix de pertes surréalistes pour de gentils naïfs comme nous le sommes...

Nos pertes sur les dix années d'OPEX entre 2000 - 2010 équivalent à celles subies en environ 30 min sur le front Ukrainien

Image

:twisted:
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par Nightfalls »

@Calisto pas toutes les oppositions. Ces sont surtout les 2 extrêmes sont vouées à servir Poutine.

Pour les pertes, oui, Poutine s'en fout.
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par Islayre d'Argolh »

Calisto a écrit : ven. mars 01, 2024 10:17 amnos oppositions sont clairement des soutiens objectifs des Poutine et consort...

Le RN ce n'est pas une surprise, c'est la Russie qui finance en partie le mouvement depuis des années.
Mélenchon par contre je ne l'avais pas vu venir.
Manuel Valls va devoir bosser dur pour conserver son titre lors du prochain championnat d'indécence.
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par Calisto »

Islayre d'Argolh a écrit : ven. mars 01, 2024 10:41 am
Calisto a écrit : ven. mars 01, 2024 10:17 amnos oppositions sont clairement des soutiens objectifs des Poutine et consort...

Le RN ce n'est pas une surprise, c'est la Russie qui finance en partie le mouvement depuis des années.
Mélenchon par contre je ne l'avais pas vu venir.
Manuel Valls va devoir bosser dur pour conserver son titre lors du prochain championnat d'indécence.

Pourtant cela fait des années que ses positions sont limites vis à vis de Poutine... à lire, c'est neutre et éclairant :

https://www.mediacites.fr/veracites-2022/jean-luc-melenchon-a-ete-un-soutien-aux-positions-de-poutine/
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Message par Qui Revient de Loin »

Cryoban a écrit : ven. mars 01, 2024 10:30 am
Calisto a écrit : ven. mars 01, 2024 9:25 am Certes la progression est limitée et surtout au prix de pertes surréalistes pour de gentils naïfs comme nous le sommes...

Nos pertes sur les dix années d'OPEX entre 2000 - 2010 équivalent à celles subies en environ 30 min sur le front Ukrainien

Image

:twisted:

Et la prise d'Adviika (je sais pas comment ça s'écrit), en moins de 2 ans, c'est l'équivalent des pertes soviétiques pendant les 10 ans de la guerre d'Afgha des années 1970-1980. Et pourtant ces pertes avaient provoqué le mouvement des veuves et mères qui avait fait peur à l'URSS... Mais c'était un autre monde.
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par Islayre d'Argolh »

Calisto a écrit : ven. mars 01, 2024 10:52 am Pourtant cela fait des années que ses positions sont limites vis à vis de Poutine...

Il a été limite sur plein de trucs. Mais, précisément, c'est un chose de jouer au "rebelle" en temps de paix, c'en est une autre de s'assoir sur des centaines de milliers de morts afin de consolider sa position/carrière politique. C'est une progression de plusieurs crans dans le niveau d'abjection.

En tout cas, pour moi, c'est une ligne rouge.
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par Cryoban »

Ce qui me fait le plus flipper c'est que j'ai parfois l'impression de voir les lignes des années 1930 se redessiner dans le paysage Français (et en Europe)...Pourtant ça ne fut pas notre plus grande heure de gloire.
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Re: [Ukraine-Russie] Coupe du monde de bagarre

Message par DocDandy »

Sinon niveau réaction de clown on a Poutine qui a répondu qu'il utiliserait l'arme nucléaire si on envoyait des troupes. :roll:

@Cryoban oui j'ai l'impression qu'on nous prépare une conférence de Munich en 1937 :runaway
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