[Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

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cdang
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par cdang »

Giltbrand a écrit : lun. mai 22, 2023 5:34 pm En gros il faut la "rééduquer" donc ? Peut être ouvrir des camps pour ça ?
Ca me rappelle quelque chose...
Je ne crois pas que la caricature fasse avancer la discussion dans le cas présent.

Mais si on parle d'éducation, de ce que je vois avec mes enfants, l'école joue plutôt bien son rôle sur ce point, c'est déjà ça. On peut donc commencer par se poser la question des messages qui sont diffusés dans les médias, y compris par la fiction : quel mode de vie est présenté comme positif. Les CSE ont aussi leur rôle d'éducation à jouer en entreprise : chez nous, la cantine a doublé le prix de l'assiette de légumes seuls (ce que je vois paradoxalement comme un point positif : tant qu'on n'était que 2-3 à ne plus prendre de viande, ça passait mais là c'est le signe qu'on est de plus en plus nombreux et nombreuses il faudrait donc reflècher les subventions à l'assiette vers les légumes parce que le signal est plutôt négatif) ; et les vacances subventionnées à l'autre bout du monde dans des hôtels all inclusive avec piscine, c'est juste plus possible. C'est entre les mains des syndicats, et le problème c'est qu'en général, les syndicats sont plutôt productivistes (puisque la défense de l'emploi passe, pour eux, par le développement de la production industrielle et donc in fine de la consommation de masse).

Et puisque le seul et unique signal infléchissant le comportement individuel est finalement le prix (l'éducation par le porte-monnaie), il faut se poser la question des subventions : les impôts doivent verser dans le rail ou le développement des autoroutes et aéroports ? On défiscalise le kéro ou on subventionne le vélo ? On arrose les producteurs et productrices de betterave pour exporter du sucre ou on finance les maraîchers pour la conso locale ?
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nonolimitus
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par nonolimitus »

cdang a écrit : mar. mai 23, 2023 9:43 am il faut se poser la question des subventions : les impôts doivent verser dans le rail ou le développement des autoroutes et aéroports ?

Quand tu vois çà :  "la filiale de la SNCF spécialisée dans le fret qui pourrait se voir contrainte de rembourser 5,4 milliards d’euros. L’État négocie avec Bruxelles un compromis qui risque de se traduire par une cure d’amaigrissement."

Tu te dis que c'est pas gagné pour le FRET par le rail... Cumulé aux contraintes des fournisseurs et aux exigences des clients, je vois pas comment çà pourrait s''améliorer.
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fafnir
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par fafnir »

La question du fret est assez représentative des difficultés à décarboner notre société.

Le rail ne fait pas le poids pour le fret face à la route. C'est seulement en prenant en considération l'impact environnemental que la décision peut basculer, mais tant que ce coût collectif ne se retrouve pas dans la compta des entreprises concernées, il n'y a pas de raisons qu'elles ne privilégient pas l'efficacité économique.

 
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Dr Hiatus
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Dr Hiatus »

J'ai un peu de mal à dépiauter cette info, mais je suppose qu'elle est significative.
The Spanish power grid on Tuesday tasted an appetizer of the renewable energy banquet that is expected to flourish in the coming years. For nine hours, between 10 a.m. and 7 p.m., the generation of green electricity was more than enough to cover 100% of Spanish peninsular demand, a milestone that had already been reached on previous occasions, but not for such a prolonged period. The achievement — which was backed up by figures sent to EL PAÍS by the state electricity provider Red Eléctrica de España (REE) — took place, moreover, on a typical weekday, when the consumption pattern is higher, and not on a holiday or at the weekend, when demand falls sharply.
https://english.elpais.com/spain/2023-0 ... ality.html
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Cryoban
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Cryoban »

Dr Hiatus a écrit : mer. mai 24, 2023 11:02 am J'ai un peu de mal à dépiauter cette info, mais je suppose qu'elle est significative.

https://english.elpais.com/spain/2023-0 ... ality.html

Elle est d'une certaine façon significative par rapport à la capacité de fourniture d'énergie renouvelable du réseau espagnol. Mais comme souvent avec la communication à visée politique il faut sans doute creuser plus loin. L'Espagne a le mérite d'avoir un parc éolien et solaire très significatif, il y'a des coins où on peut rouler pendant des dizaines de km en étant littéralement entouré de champ d'éolienne ou de panneau solaire. c'est situé dans des zones où il n'y a pour ainsi dire personne qui y habite, donc ils ont cette chance et le climat qui va avec. Par contre là où on peut s'interroger, et là je suis court sur patte, c'est sur le cout réel et le financement de tout ça. Depuis l'énorme crise du BTP qui a bien failli mettre leur pays à genou, je suis toujours ciconspect vis à vis de leurs affirmations.
J'ai encore en tête les années 2000 où tout le monde se disait que l'Espagne était le nouvel El-dorado de l'europe. Habitant dans le Sud-Ouest à l'époque je me demandais même si je n'allais pas y poser mes valises , jusqu'à ce que leur système bancaire et leur addiction aux subventions n'éclatent en plein vol et que je me retrouve à soutenir une famille espagnole qui avait tout perdu en quelques semaines. :yin:
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Orlov
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Orlov »

Je poste ça ici parce que je me suis dit que "ben, pourquoi pas ?" (Comme aurait dit le Commandant Charcot)
Nous les donjoneurs on le sait bien mais c'est au tour des Marins et des plaisanciers de l'apprendre : un orc ou un.e orque c'est pas sympa. (J'ai aucune idée si l'article à un fond scientifique)

Et j'apprends (avec beaucoup de retard par rapport probablement aux habitués de ce fil) qu'on va pouvoir chanter "bye bye Bételgeuse" à la fin de la Comédie musicale " Le Roi en jaune en vacances à Carcosa". Bon pas tout de suite probablement mais quand même dans pas si longtemps (à moins que ce ne ce soit déjà produit).
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

Mildendo aka Capitaine Caverne a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
Rosco
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Rosco »

Orlov a écrit : ven. mai 26, 2023 10:55 am Je poste ça ici parce que je me suis dit que "ben, pourquoi pas ?" (Comme aurait dit le Commandant Charcot)
Nous les donjoneurs on le sait bien mais c'est au tour des Marins et des plaisanciers de l'apprendre : un orc ou un.e orque c'est pas sympa. (J'ai aucune idée si l'article à un fond scientifique)

Et j'apprends (avec beaucoup de retard par rapport probablement aux habitués de ce fil) qu'on va pouvoir chanter "bye bye Bételgeuse" à la fin de la Comédie musicale " Le Roi en jaune en vacances à Carcosa". Bon pas tout de suite probablement mais quand même dans pas si longtemps (à moins que ce ne ce soit déjà produit).
Domage que se soit pas sur le Rhin car L'Orque du Rhin, cela aurai de la gueule
 
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Orlov
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Orlov »

Rosco a écrit : ven. mai 26, 2023 11:25 am
Orlov a écrit : ven. mai 26, 2023 10:55 am Je poste ça ici parce que je me suis dit que "ben, pourquoi pas ?" (Comme aurait dit le Commandant Charcot)
Nous les donjoneurs on le sait bien mais c'est au tour des Marins et des plaisanciers de l'apprendre : un orc ou un.e orque c'est pas sympa. (J'ai aucune idée si l'article à un fond scientifique)

Et j'apprends (avec beaucoup de retard par rapport probablement aux habitués de ce fil) qu'on va pouvoir chanter "bye bye Bételgeuse" à la fin de la Comédie musicale " Le Roi en jaune en vacances à Carcosa". Bon pas tout de suite probablement mais quand même dans pas si longtemps (à moins que ce ne ce soit déjà produit).
Domage que se soit pas sur le Rhin car L'Orque du Rhin, cela aurai de la gueule
 

Tu es en forme aujourd'hui :D (et incidemment tu m'as fait prendre conscience que je me suis trompé de fil)...
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

Mildendo aka Capitaine Caverne a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
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Dr Hiatus
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Dr Hiatus »

Selon l'agence internationale de l'énergie, pour l'année 2023, une levée d'investissement anticipée à 1,700 milliards dans le monde pour les énergies décarbonées, contre 1000 milliards pour les fossiles.


“Clean energy is moving fast – faster than many people realise. This is clear in the investment trends, where clean technologies are pulling away from fossil fuels,” said IEA Executive Director Fatih Birol. “For every dollar invested in fossil fuels, about 1.7 dollars are now going into clean energy. Five years ago, this ratio was one-to-one. One shining example is investment in solar, which is set to overtake the amount of investment going into oil production for the first time.”
 
https://www.iea.org/news/clean-energy-investment-is-extending-its-lead-over-fossil-fuels-boosted-by-energy-security-strengths
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fafnir
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par fafnir »

La convention citoyenne pour le climat à nouveau cocufiée avec le décret d'application pris par le gouvernement et publié le 23/05 qui n'interdit que les vols Orly Nantes/Bordeaux/Lyon.

Rappelons que le critère de l'existence d'un alternative ferrée de 4h a été ramenée à 2h30. Avec ce décret, les vols au départ ou à l'arrivée de Roissy sont maintenus car le décret précise que c'est la gare de la ville de l'aéroport qui doit être prise en compte pour comparer, il faut qu'il existe plusieurs liaisons directes par jour sans changement de train, permettant 8 heures de présence sur place entre l'arrivée et le retour, tout au long de l'année.

https://www.publicsenat.fr/actualites/e ... t-a-minima

 
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Dr Hiatus
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Dr Hiatus »

fafnir a écrit : jeu. juin 01, 2023 2:52 pm La convention citoyenne pour le climat à nouveau cocufiée avec le décret d'application pris par le gouvernement et publié le 23/05 qui n'interdit que les vols Orly Nantes/Bordeaux/Lyon.

Rappelons que le critère de l'existence d'un alternative ferrée de 4h a été ramenée à 2h30. Avec ce décret, les vols au départ ou à l'arrivée de Roissy sont maintenus car le décret précise que c'est la gare de la ville de l'aéroport qui doit être prise en compte pour comparer, il faut qu'il existe plusieurs liaisons directes par jour sans changement de train, permettant 8 heures de présence sur place entre l'arrivée et le retour, tout au long de l'année.

https://www.publicsenat.fr/actualites/e ... t-a-minima

 
Grx. :x
C'aurait peut-être sa place dans le fil actu, où j'ai posté un autre truc sur l'aviation.
Mais. Quels. Grx.
Dr Hiatus, Dieu de la phase pas créative - Professeur émérite de l'Université Opaque du Fort Curieux, Pape discordien refroqué.
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fafnir
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par fafnir »

@Dr Hiatus 
j'ai lu ton post avec beaucoup d'intérêt et de surprise (pensais pas que les vols business pesaient aussi lourd par rapport aux vols commerciaux)
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Pyth »

A ce sujet, un article du Monde (accessible sans abo) expliquant à quel point le greenwashing sur la question est de taille : L’interdiction des vols intérieurs courts en France, une mesure vidée de sa substance
All things are true. God's an Astronaut. Oz is Over the Rainbow, and Midian is where the monsters live.
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zit
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par zit »

Dr Hiatus a écrit : jeu. juin 01, 2023 2:56 pm
fafnir a écrit : jeu. juin 01, 2023 2:52 pm La convention citoyenne pour le climat à nouveau cocufiée avec le décret d'application pris par le gouvernement et publié le 23/05 qui n'interdit que les vols Orly Nantes/Bordeaux/Lyon.

Rappelons que le critère de l'existence d'un alternative ferrée de 4h a été ramenée à 2h30. Avec ce décret, les vols au départ ou à l'arrivée de Roissy sont maintenus car le décret précise que c'est la gare de la ville de l'aéroport qui doit être prise en compte pour comparer, il faut qu'il existe plusieurs liaisons directes par jour sans changement de train, permettant 8 heures de présence sur place entre l'arrivée et le retour, tout au long de l'année.

https://www.publicsenat.fr/actualites/e ... t-a-minima


Grx. :x
C'aurait peut-être sa place dans le fil actu, où j'ai posté un autre truc sur l'aviation.
Mais. Quels. Grx.
Mais aussi, quelle idée de construire la gare principale dans la banlieue sud de Roissy.
 
https://d100.fr, du d100 en VF (Openquest, Revolution D100, Mythras)
http://windonthesteppes.blogspot.com/ : blog JdR sur les Nomades des steppes et le jeu du même nom
La campagne dans les steppes (en Français) : http://rpol.net/game.cgi?gi=67716&date=1473941647
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Dr Hiatus
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Re: [Energie] Atom Heart Mother vs Earth Wind & Fire

Message par Dr Hiatus »

Sur le site "climatebrinks", qui synthétise des infos sur les énergies et le climat, il y a cet article selon lequel la courbe des consommations d'énergie indique que nous sortons des rails du scénario du pire, le RCP8.5, celui où personne ne met aucune politique de remplacement d'énergies en place et où on se prend entre 4° et 6° en 2100.
Nous nous approchons plus du scénario RCP4.5 associé à 2,6°, où il y a quelques politiques énergétiques appliquées.
L'article va jusqu'à parler d'un consensus en littérature scientifique selon lequel, même sans politique volontariste, les émissions sont vouées à plafonner et nous maintiendraient dans ce scénario.

If you step back in time to 2014, global CO2 emission told a pretty frightening story. Emissions had rapidly increased at a rate of 3% per year in the 2000s, and there was not much sign yet of a slowdown in the early 2010s. Global emissions appeared to be following the worst case (RCP8.5) scenario.
But over the last decade things have started to change. Global CO2 emissions (both fossil and land use) have been relatively flat during the 13 years after 2010, and are now closer to the middle-of-the-road RCP4.5 scenario than the high-end RCP8.5 one.
This is even more clear if we look at fossil CO2, which is the most important factor in long-term growth (as its responsible for 90%+ of future emissions in high-end scenarios).
https://theclimatebrink.substack.com/p/ ... -following

Bon, ils rappellent que le scénario "milieu de route" c'est déjà dramatique en impact, et que les incertitude sur le cycle carbone de la planète laissent encore dans la marge possible un réchauffement approchant les 4° même en restant dans le rapport énergie/émissions actuel.

Je connais mal la source, mais si je suis leurs données et liens, je tombe sur du GIEC et de l'Agence Internationale de l'Energie, les rapports de l'ONU, des article de Nature... Je sais pas si ça passe de meilleurs filtres que le mien, et donc pas ce que vaut le "consensus grandissant de la littérature sur les émissions" qu'ils évoquent, mais ils ont l'air d'être bien sourcés.

L'article donne une perspective : c'est que la sortie de la courbe "sans changements en énergie" montre que même s'il n'est que le premier pas vers des émissions zéro, le progrès existe déjà, et est déjà impactant.
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