Merci à tous pour vos réponses !
Pour le moment je n'ai pas les idées très clair, l'idée était d'avoir un Panthéon intéressant, assez réduit pour que les joueurs ne soient pas noyés d'infos (éviter le syndrôme "tu veux jouer un Elfe ? ok, il y a 2d6+3 divinités elfiques que voici ? Ah, un nain plutôt ? Ok, voici les 4d4/3.1415957 Grands Dieux Nains..."). A la base, je voulais un beau Panthéon carton-pâte parce que la religion j'aime assez peu ça (au point d'avoir du mal à jouer des personnages religieux), mais que ça me paraît indispensable dans un univers Med-fan. Cadeau Bonus, ça m'aide à identifier des points importants pour la création de mon monde.
Quelques réponses :
Qui Revient de Loin a écrit : ↑ven. juil. 08, 2022 11:50 pm
En fait, il manque peut-être une philosophie, un principe à ce panthéon. comme dit JPhMM, les Grecs avaient le Cosmos, Warhammer des aspects descriptifs + le Chaos. Quelle est la philosophie de ton panthéon ? La dualité (une grande loi : tout existe avec son contraire d'égale force) ? Les humeurs du corps humains (cerveau/cœur, vie/mort, mais donc aussi mâle/femelle, jeunesse/vieillesse, santé/maladie-mutilation, mouvement/immobilité, animal/végétal, culture/sauvagerie) ?
J'ai encore pas les idées très claires sur tout ça
J'imaginais qu'il y avait plusieurs "générations" de Dieux : la Vie est apparue (ainsi que d'éventuelles autres divinités très orientés "Nature"). Elle a enfanté Raison et Passion, qui eux ont donné naissance à des Dieux-Concepts intermédiaires comme la Guerre, le Commerce, la Magie.
Je voyais les Dieux comme des présences lointaines assez peu investies au final dans la vie des habitants du Monde : elles prêtent leurs pouvoirs aux clercs/paladins/etc mais n'arpentent pas le monde, ni n'interviennent dans les querelles de clochers de leurs fidèles. Difficile au final de savoir si un prêtre de la Magie tire son pouvoir de la divinité de la Magie, de celle de la Raison ou de celle de la Passion. Quelqu'un lui file des pouvoirs magiques, et lui pense que c'est grâce à la divinité qu'il vénère.
Je ne sais pas si je suis clair
Harfang2 a écrit : ↑sam. juil. 09, 2022 11:28 am
ZeroZeroStyx a écrit : ↑ven. juil. 08, 2022 10:03 pm
L'idée serait de créer un seul Panthéon commun. L'idée étant que les différents peuples partagent les mêmes dieux, et que les différences culturelles religieuses soient assez mineures : un dieu peut être représenté de façon très différentes par deux communautés différentes, tel peuple pense que c'est le dieu X qui est le plus important et donc dirige le panthéon, tel culte pense qu'il n'y a qu'un seul dieu dont les aspects sont les "dieux" des autres. Dans le même ordre d'idée, je me dis que ça pourrait être fun que chaque race se revendique d'un Dieu particulier, sauf les humains.
Pour le moment j'ai 4 Dieux basés sur des concepts opposés :
- Raison (Les Lois, la vie en communauté, la Connaissance, la Civilisation...)
- Passion (Le Chaos, les Arts, l'aléatoire, les sentiments en général et l'Amour en particulier...)
- Vie (La nature, les animaux, les plantes, les éléments, la guérison et la mort en tant que part du cycle de la vie)
- Guerre (La Guerre bien sûr mais aussi la Mort en tant qu'interruption du cycle de la vie : morts violentes, morts-vivants, etc)
certains domaines divins sont revendiqués par plusieurs dieux, généralement Passion et Raison, comme par exemple la Magie ou le Commerce. Je ne sais pas trop encore si je veux que ces deux là soient officiellement des Dieux ou que seuls certains illuminés les vénèrent comme tel.
J'aurais une question en lien avec ton projet de construction spirituel, à savoir si la mythologie, de chaque communauté est identique - dont qu'il existe un substrat intial commune à tous - ou si les dites communautés avaient initialement leurs propre mythologie et que, du coup, cette religion commune ne serait pas initial mais construire au cours du temps (ce qui impliquerait, du coup, l'existence de résidus, de figures anciennes, de dieux oubliés, voir d'hérésie, ou de concurrence)?
Là aussi je n'ai pas encore les idées très claires. Pour moi le Panthéon actuel est le résultat de plusieurs siècles de syncrétisme des différentes religions et ses origines sont assez confuses pour la plupart des gens, à l'exception de quelques érudits noyés sous les écrits qui se contredisent régulièrement. Cet avis est susceptible de changer en fonction de nos échanges
Qui Revient de Loin a écrit : ↑sam. juil. 09, 2022 12:03 pm
ZeroZeroStyx a écrit : ↑ven. juil. 08, 2022 10:03 pm
Dans le même ordre d'idée, je me dis que ça pourrait être fun que chaque race se revendique d'un Dieu particulier, sauf les humains.
D'ailleurs, pourquoi cette différence entre humains et autres peuples ? Je pose la question, car ce type d'approche est souvent une essentialisation des autres peuples tout en conservant le "droit à la différence" de "notre" peuple, et que je ne vois pas ce que cela apporte en matière de jeu.
Au contraire, une guerre religieuse hobbit entre le Dieu du Gras et le Dieu du Sucre, ça ajoute du piquant, de l'intrigue, des ressorts narratifs. Et pave l'avènement prophétique du Dieu syncrétique du Sucré-Salé.
Mon idée de base était que les Humains soient le peuple "arrivé" le plus récemment dans le Monde. Les autres peuples les ont un peu pris par la main, les Nains leur ont parlé de Raison, les Elfes de Passion, les Halfelins de Vie, etc... Une fois nourries des influences culturelles des autres peuples, les tribus humaines se sont rassemblées sous l'autorité d'un Grand Héros du Passé (TM) et ont fini d'assembler ce Panthéon. (Il y a aussi un côté Romains "Oh, on va pas s'emmerder à inventer nos dieux, on reskin les Dieux des grecs et ça passe...")
A la base, l'idée était d'avoir des communautés humaines représentant les Dieux comme des Humains, et d'autres comme des représentants de différents Peuples (Le Dieu majeur des Nains a l'apparence d'un(e) Nain(e), idem pour les Elfes et compagnie...) et que ce soit ce genre de différence religieuses qui génère des conflits.
La Guerre Dieu du Gras/Dieu du Sucre est super sympa comme concept, mais ma vision des Halfelins s'en accommode assez mal : Je vois les Halfelins comme des mini-loup garous (façon Shifter d'Eberron en version court sur patte et plus mignonne ^^). Plutôt du genre à vivre et chasser en communautés dans la Nature façon hippie pas trop cool. La bouffe les intéresse, quand on l'a chassée soi-même
HENAULT a écrit : ↑sam. juil. 09, 2022 4:36 pm
C'est intéressant comme vision des choses sur les dieux. J'ai compris que tu pars sur "quatre idées essentielles".
Ce qui manque, c'est une personnalisation.
Cela manque de mystère.
Le mieux, pour moi, est de caractériser le panthéon en fonction de la civilisation et de la géographie de chaque peuple.
Par exemple, dans le film "Conan Le Barbare", Conan le Cimmérien, un montagnard, a un seul dieu, Crom, alors que son ami Subotaï, archer des steppes, a plusieurs dieux indissociables : les Vents.
Un autre exemple tiré du roman de "L'Épée de l'Hiver" de Marta Randall : il y a trois dieux. Le Père, dieu guerrier et masculin, la Mère, déesse de la fertilité et féminine, et la Mort, dieu de la mort. Ces trois dieux sont adorés par certains membres de la société médiévale, en fonction de leur statut social. Le troisième dieu est surtout adoré par les Piégeurs, un peuple de "barbares du nord" à la peau très pâle.
Pour moi, un groupe de quatre dieux fait trop "carré", trop "cadré". Trois, cinq ou sept dieux donne un côté plus "mystique", "superstitieux".
J'espère que cela t'aidera à avancer dans l'établissement de ton panthéon.
Je ne tenais pas forcément à 4 Dieux, c'était plus mon état des lieux actuel, mais je te rejoins sur ton analyse. De toute façon au train où c'est parti il y aura plus que 4 Dieux.
L'idée que je me posait aussi, c'était la nécessité ou non de mettre des Divinités plus orientées "Bien" et/ou "Mal" dans le Panthéon. Après tout, la plupart des panthéons que nous connaissons ont un ou plusieurs Dieux "maléfiques" : Loki pour le panthéon Nordique, Seth, Sekmeth ou Sobek en Egypte (Je vois mal s'il y a un Dieu vraiment "maléfique" dans le Panthéon greco-romain, Hadès est souvent le bad guy dans la pop culture mais ça me paraît plus une construction à posteriori en projetant nos valeurs). J'ai l'impression que c'est pratique pour une société d'avoir un Dieu Dégueulasse des Trucs Dégueulasses que la Société Trouve Sale (et éventuellement son opposé pour encourager les gens à faire ce qui est bon pour la société). Je vais peut-être intégrer un Duo Lumière/obscurité dans mon Panthéon, une autre hypothèse étant de fusionner Raison et Lumière d'un côté contre Obscurité et Passion de l'Autre, mais ça fait vraiment tourner le Panthéon autour de deux concepts majeurs et opposés, les autres étant relégués au deuxième plan peut-être ? Après, chacune de ces deux visions peut exister dans le monde, ça peut générer une autre différence de culte intéressante dans le monde.
Merci encore à tous de m'aider à tirer tout ça au clair !
"I seek righteousness, as should we all. But I'll settle for revenge."