Analyseur / Générateur de noms

Nolendur · Message par **Nolendur** » mar. mai 11, 2021 10:13 am

Je m'amuse à mettre au point un programme qui analyse une liste de mots et qui se sert de la "table de transitions" obtenue pour inventer des mots aléatoires qui respectent plus ou moins la structure des mots de la liste source.

Le résultat obtenu est plutôt satisfaisant. Sur une liste courte le résultat est très fidèle, au point que quand j'ai testé avec les mois de l'année (liste trop courte donc), plus de 90% des mots "inventés" retombaient sur des vrais mois de l'année. Avec des listes plus longues, ça donne des trucs intéressants.

Voilà mon premier résultat sur la base d'une liste de 250 entités lovecraftiennes :

xoth
che nammanis
xithog
b'gorlatli
ha
dagortliclla
nyagnat
ui gwar
kagn'tog
jangolkaga-moroath'roth-har
zscath
amatlim shugghah
thand egg-sith
k'nac
xothe stll
tstlicueb
bug-shundothei'ithakordiga
xii-b'mbrah
arokonaik
xir

Si vous avez des listes (d'au moins quelques 10aines d'entrées) avec lesquelles je pourrais faire des essais intéressants, n'hésitez pas à proposer, je suis en recherches de mises en pratique funs pour tester le moteur.

Altay · Message par **Altay** » jeu. mai 13, 2021 10:52 pm

C'est une chaîne de Markov d'ordre 1 ? Si oui il faut ajouter un peu de bruit dans la table de transition sinon la table va contenir pas mal de zéros et sur une petite liste on retombe effectivement souvent sur les mêmes résultats.

Tu peux tester avec des listes de villes ou avec les personnages de Simpson, ça devrait raisonnablement bien fonctionner.

Nolendur · Message par **Nolendur** » ven. mai 14, 2021 12:49 am

Altay a écrit : ↑jeu. mai 13, 2021 10:52 pm C'est une chaîne de Markov d'ordre 1

Non, d'ordre 2. J'ai essayé avec une chaine d'ordre 1, mais le résultat était un peu trop aléatoire. Mon but, c'est de générer des mots/noms inventés mais qui rappellent fortement la source dont ils sont inspirés. C'est pour ça que la liste des villes du monde ne m'intéresse pas trop : c'est trop disparate, il n'y a pas de motif à reproduire. Par contre j'ai essayé avec une liste de prénoms français traditionnels, et là c'est assez marrant. Les prénoms générés n'existent pas, mais un certain pourcentage d'entre eux "font naturels". Je vais essayer d'en utiliser certains pour nommer des PNJ et voir comment ça passe auprès des joueurs.

Altay · Message par **Altay** » ven. mai 14, 2021 12:31 pm

@Nolendur sur la liste des villes, j'ai mis le lien des listes du monde mais tu noteras qu'elles sont organisées par pays. Tu devrais trouver plus facilement des motifs.

Sur l'ordre 2 le problème de matrice à transition à trous est encore pire. Mais si tu échantillonnes en ajoutant un peu d'aléatoire ça devrait produire un peu plus de diversité.

Nolendur · Message par **Nolendur** » ven. mai 14, 2021 2:21 pm

Altay a écrit : ↑ven. mai 14, 2021 12:31 pm @Nolendur sur la liste des villes, j'ai mis le lien des listes du monde mais tu noteras qu'elles sont organisées par pays. Tu devrais trouver plus facilement des motifs.

Ah oui, désolé, je n'avais regardé que l'intitulé du lien sans vérifier ce qu'il contenait.

Effectivement, ça peut être intéressant.

Altay a écrit : ↑ven. mai 14, 2021 12:31 pm Sur l'ordre 2 le problème de matrice à transition à trous est encore pire. Mais si tu échantillonnes en ajoutant un peu d'aléatoire ça devrait produire un peu plus de diversité.

Non, vraiment, je n'ai pas ce problème. Si la source de données est suffisamment grande (quelques centaines d'entrées, mais quelques dizaines peuvent suffire en fonction de leur variabilité), alors mes sorties sont bien diversifiées et "innovantes". C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles je suis passé de l'ordre 1 à l'ordre 2 : en ordre 1 les résultats étaient trop chaotiques, pas assez fidèles au "thème" des données en entrée.

Exemple, sur la base de 900 prénoms français j’obtiens ça :
(j'ai juste viré les occurrences de moins de 4 lettres, parce que ça ne fait pas trop prénom)

Spoiler:

KamiSeiTo · Message par **KamiSeiTo** » ven. mai 14, 2021 3:57 pm

Moi une liste de noms générés mais qui "sonnent comme" des noms français, ça m'intéresserait vachement !!! ^^

Nolendur · Message par **Nolendur** » ven. mai 14, 2021 4:48 pm

KamiSeiTo a écrit : ↑ven. mai 14, 2021 3:57 pm Moi une liste de noms générés mais qui "sonnent comme" des noms français, ça m'intéresserait vachement !!! ^^

C'est notamment pour ça que j'ai ouvert ce fil : pour que vous me disiez si le résultat produit "répond au cahier des charges".
Dans le spoiler du message précédent, tu as le résultat obtenu à partir de la liste de prénoms suivante :
Liste de prénoms en français

EDIT: du coup, si tu penses à une liste de base qui t'intéresses (p. ex. les noms de familles français), dirige moi vers une source que tu penses pertinente et je la passerai à la moulinette pour voir le résultat.

KamiSeiTo · Message par **KamiSeiTo** » ven. mai 14, 2021 5:16 pm

Désolé, j'avais pas vu ! ^^
Y a quand même du tri à faire (selon mes goûts), mais y a des trucs très sympas !!

Vu la logique des prénoms japonais (modernes), je suspecte que cette méthode n'arriverait que très anecdotiquement à générer des prénoms crédibles aux yeux de japonais.
J'ai pas de liste là sous la main mais si tu n'en trouves pas j'en chercherai une, ça m'intéresserait de voir si je me trompe ou pas sur ce point.

Nolendur · Message par **Nolendur** » ven. mai 14, 2021 5:41 pm

KamiSeiTo a écrit : ↑ven. mai 14, 2021 5:16 pm Désolé, j'avais pas vu ! ^^
Y a quand même du tri à faire (selon mes goûts), mais y a des trucs très sympas !!

Vu la logique des prénoms japonais (modernes), je suspecte que cette méthode n'arriverait que très anecdotiquement à générer des prénoms crédibles aux yeux de japonais.
J'ai pas de liste là sous la main mais si tu n'en trouves pas j'en chercherai une, ça m'intéresserait de voir si je me trompe ou pas sur ce point.

Je viens de faire un test à partir de la liste de prénoms japonais fournie par Wikipédia.
Voilà le résultat :

Spoiler:

Altay · Message par **Altay** » ven. mai 14, 2021 5:50 pm

Nolendur a écrit : ↑ven. mai 14, 2021 4:48 pm du coup, si tu penses à une liste de base qui t'intéresses (p. ex. les noms de familles français), dirige moi vers une source que tu penses pertinente et je la passerai à la moulinette pour voir le résultat.

Cadeau (ce sont les sources que j'utilise pour mon générateur de personnes) :

https://www.insee.fr/fr/statistiques/25 ... re=4767262

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3536630

Nolendur · Message par **Nolendur** » ven. mai 14, 2021 5:53 pm

Merci

CasusNO

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