[Sciences] On a volé sur Mars

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Tybalt (le retour)
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Tybalt (le retour) »

Une planche du webcomic XKCD reconstitue la chronologie du climat sur Terre depuis l'apparition de l'humanité.
Je dirais bien que c'est glaçant, mais l'expression est hélas très inappropriée.
Mes sites : Kosmos (un jdra sur la mythologie grecque qui a lu les auteurs antiques pour vous) ; blog de lectures ; site d'écriture.
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Florentbzh
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Florentbzh »

Pour la domestication du chien et l'arrivée de l'homme en Amérique, par exemple, les dates choisies sont très discutables......
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Orlov
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Orlov »

Florentbzh a écrit : mar. mai 09, 2023 8:32 pm Pour la domestication du chien et l'arrivée de l'homme en Amérique, par exemple, les dates choisies sont très discutables......

Il le dit dans la frise ... Pour le chien ça aurait pu avoir lieu plus tôt et la formule "by that time" suggère une limite tardive pour l'arrivée de l'homme sur tous les continents. Mais je suis historien, moi, tant qu'il y a pas d'écriture, ça n'existe pas :D
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

Mildendo aka Capitaine Caverne a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
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Florentbzh
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Florentbzh »

Oui, mais on est plutôt (ça tombe bien c'est le chien de Mickey) pour le chien vers -33/3500, cela fait une sacrée différence.....aussi grande qu'entre notre époque et Lascaux.....
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Tybalt (le retour)
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Tybalt (le retour) »

Et ? De nombreuses dates éloignées donnent lieu à discussion entre préhistoriens. C'est normal. Et surtout, ce n'est pas le sujet de la frise.
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Erestor
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Erestor »

@Tybalt merci pour le partage, c'est en effet très parlant cette présentation ou tu scrolles, tu scrolles, et tu as littéralement un petit coup de chaud à la fin.

Bon l'important c'est l'illustration pour Stonehenge. It goes to 11 !
As the long departed Commissioner Three-horn famously said on many occasions: "This is Blood Bowl, buddy, anything could happen!".

Jes mi ridas, kiam mi aŭdas : "mi konas ; sed mi petas". :oops:
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Orlov
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Orlov »

Ah j'avais pas vu l'Easter egg sur l'extinction des Pokemon :D
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

Mildendo aka Capitaine Caverne a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
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Florentbzh
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Florentbzh »

Tybalt (le retour) a écrit : mar. mai 09, 2023 9:08 pm Et ? De nombreuses dates éloignées donnent lieu à discussion entre préhistoriens. C'est normal. Et surtout, ce n'est pas le sujet de la frise.



Et ?

Ben cela change beaucoup de choses si l'homme était en Amérique avant le DMG, déjà sur les capacités d'adaptation de l'homme .....trop d'approximations dénaturent le propos.
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Tybalt (le retour)
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Tybalt (le retour) »

Ce ne sont pas des approximations mais des choix éclairés faits parmi la bibliographie scientifique. Tu peux ne pas être d'accord avec ces choix, et encore une fois c'est normal : la chronologie liste beaucoup d'événements très anciens pour lesquelles il existe une large fourchette d'hypothèses. Le plus improbable aurait été que chacun des choix faits sur la chronologie corresponde très exactement à tout ce que tu penses.

Et encore une fois, ces événements ne sont donnés qu'à titre accessoire, pour voir, en gros, où en est l'humanité à telle ou telle époque. Le propos principal de la frise n'est pas là : le propos principal consiste à montrer l'accélération catastrophique du réchauffement entraînée par l'activité humaine au cours des 150 dernières années.
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Florentbzh »

Bon, eh bien on va prendre le PAG , alors vu qu'il est documenté....1300 à 1860 selon Leroy-Ladurie (et d'autres...), 1600 à 1700 pour le dessin....alors que la ligne pointillée montre un refroidissement dès le XII° siècle. 8O
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Orlov »

Emmanuel Le Roy Ladurie, dont j'ai suivi le séminaire à l'EHESS à la fin des années 90, nous avait expliqué qu'il y avait une différence entre la manière dont les historiens et les physiciens concevaient et conceptualisaient le Petit Age de Glace. Les Historiens (surtout ceux de la génération d'ELRLL) raisonnent d'avantage sur le temps long et par continuité (après tout, le PAG long du XIII° au XX° siècle inclut des épisodes de redoux). Le PAG des historiens est ainsi beaucoup plus long que celui des physiciens qui étudient l'histoire du climat en ayant surtout en tête l'exceptionnel tel que l'hiver 1709.

Comme la période 1640-1715 est probablement l'intervalle dans lequel l'activité solaire a été la moins intense depuis que le soleil est observé et les sources de l'auteur de la frise étant tous des physiciens, il est possible que les sources qu'il a utilisées restreignent l'appelation "Little Ice Age" à cette seule période. 

En tous les cas, je trouve cette frise très bien et si j'étais face à des élèves, on aurait plein de choses à dire. 
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

Mildendo aka Capitaine Caverne a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par WolfRider »

Ce que je constate une fois de plus c'est qu'on peut présenter des données fausses qui font montre d'une absence de rigueur scientifique, si ça contribue à assoir la thèse qu'on défend.
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Tybalt (le retour)
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Tybalt (le retour) »

Il y a des gens ici qui sont trop allusifs et qui donnent l'impression de préférer l'allusion à une affirmation précise de leurs arguments qui s'exposerait plus franchement à la vérification et à une potentielle réfutation :P Quelles données fausses vois-tu sur la frise ? (À part qu'Astérix n'a pas réellement existé ?)
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Qui Revient de Loin »

Et il faudrait surement des sources prouvant la fausseté des données à mon avis :charmeur
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Re: [Sciences] On a volé sur Mars

Message par Cryoban »

WolfRider a écrit : jeu. mai 11, 2023 5:43 am Ce que je constate une fois de plus c'est qu'on peut présenter des données fausses qui font montre d'une absence de rigueur scientifique, si ça contribue à assoir la thèse qu'on défend.

Mais encore? Soit il y'a quelques choix de dates discutables et discutés par la communauté des spécialistes, mais dans la mesure où la seule chose à réellement retenir de cette frise ce sont les 2 derniers cm situés tout en bas, je ne vois pas pourquoi se palucher pour quelques siècles d'erreur d'un truc dont la dérive est négligeable comparé à l'évènement qui a lieu à partir du XXeme siècle.
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