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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : ven. avr. 18, 2025 10:55 am
par Qui Revient de Loin
Qui Revient de Loin a écrit : ↑ven. avr. 18, 2025 10:20 am
Et sinon, si les US arrêtent les efforts de paix, ils rendent les concessions de terres rares ?
Je m'autocite, parce que "ah merde, ils ont commencé à signer des trucs..." :
Accord sur les minerais: Kiev et Washington signent un "mémorandum d'intention" https://www.bfmtv.com/economie/internat ... 80125.html
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : ven. avr. 18, 2025 12:59 pm
par zit
polki a écrit : ↑ven. avr. 18, 2025 10:27 am
zit a écrit : ↑ven. avr. 18, 2025 10:07 am
Et quand on voit la vitesse à laquelle les Russes avancent en ce moment, 60km, c'est très looooong.
lors de la 1ere offensive, ils ont avancé de combien de km ?
@Qui Revient de Loin a déjà répondu, mais je ne comprends pas ce que tu cherches à démontrer. Qu'il ne faut rien faire et laisser les Russes envahir qui bon leur semble ? Quelle est la solution que tu préconises face à l'impérialisme russe ?
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : ven. avr. 18, 2025 1:03 pm
par Trojan Points
Nightfalls a écrit : ↑jeu. avr. 17, 2025 4:59 pm
Je serais Balte, je voudrais avoir un ou deux SNLE, planqués dans l'Atlantique, avec de quoi transformer la Russie en parking radioactif
Je suppose bien que c’est une boutade, mais elle illustre bien la situation dans laquelle se trouvent les Baltes…
S’il veulent des SNLE il leur en faut trois pour assurer une dissuasion permanente, plus des S(N)A et une flotte de surface conséquente pour assurer la sécurité des boomers pendant leur long transit dans la Baltique et la Mer du Nord avant leur dilution dans l’Atlantique (pas pour rien que les Russes mettent les leurs à Poliarny et pas à Kaliningrad)…
Ergo, je serais Balte, je voudrais appartenir à une alliance, fiable, qui a un ou deux SNLE, planqués dans l'Atlantique, avec de quoi transformer la Russie en parking radioactif
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : ven. avr. 18, 2025 1:32 pm
par Orlov
zit a écrit : ↑ven. avr. 18, 2025 12:59 pm
polki a écrit : ↑ven. avr. 18, 2025 10:27 am
zit a écrit : ↑ven. avr. 18, 2025 10:07 am
Et quand on voit la vitesse à laquelle les Russes avancent en ce moment, 60km, c'est très looooong.
lors de la 1ere offensive, ils ont avancé de combien de km ?
@Qui Revient de Loin a déjà répondu, mais je ne comprends pas ce que tu cherches à démontrer. Qu'il ne faut rien faire et laisser les Russes envahir qui bon leur semble ? Quelle est la solution que tu préconises face à l'impérialisme russe ?
Je ne veux pas me faire l’interprète de Polki mais je pense qu’il exprime un doute sur la volonté et la capacité de l’Europe à protéger les pays Baltes face à un voisin russe qui montrerait les gros bras et déferait sa ceinture.
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : ven. avr. 18, 2025 1:54 pm
par Qui Revient de Loin
Guardian obtains memorandum of intent to be signed by Ukraine and UShttps://
www.theguardian.com/world/live/2025/apr ... skyy-trump
Memorandium of intent between the government of the United States of America and the government of Ukraine to finalise formal agreement on economic partnership and reconstruction investment fund
Whereas the United States of America has provided significant financial and material support Ukraine since Russia’s full-scale invasion of Ukraine in February 2022;
Whereas the American people desire to invest alongside the Ukrainian people in a free, sovereign and secure Ukraine;
Whereas the United States of America and Ukraine desire a lasting peace in Ukraine and a durable partnership between their two peoples and governments;
Whereas the United States of America and Ukraine recognise the contribution that Ukraine has made to strengthen international peace and security by voluntarily relinquishing the world’s third largest arsenal of nuclear weapons;
Whereas the United States of America and Ukraine intend to establish a reconstruction investment fund as part of an economic partnership between the two peoples and governments;
Whereas the United States of America and Ukraine have held highly productive technical discussions in Washington DC. as recently as 11-12 April 2025, in order to finalize negotiation of an agreement to establish a reconstruction investment fund;
Whereas the United States respects Ukraine s intention to avoid conflicts in the drafting of the agreement with Ukraine’s obligations under European Union accession or agreements with international financial institutions and other official creditors;
Whereas, without prejudice to any remaining political or legal procedures required to complete the arrangement, Ukrainian prime minister Shmyhal will visit Washington DC. the week of 21 April 2025, to meet with U.S. Treasury Secretary Bessent and lend high-level support to the conclusion of technical discussions on the terms of an agreement establishing a reconstruction investment fund. Negotiating teams are expected to report on the progress by the 26 April 2025, with the aim of completing discussions by that date and signing as soon as possible; and
Now, therefore, as evidenced by the signatures set forth below, the government of the United States and the government of Ukraine enter into this memorandum of Intent to work expeditiously towards the completion of the necessary documents in order to finalize the agreement forging an economic partnership between the American and Ukrainian peoples and establishing a reconstruction investment fund.
This memorandum of Intent may be signed in two or more counterparts, each of which shall be deemed an original, and all of which shall be deemed one instrument.
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : ven. avr. 18, 2025 3:55 pm
par Nightfalls
Je ne sais pas si on en a déjà parlé, mais le Danemark va envoyer des soldats en Ukraine
Ils ne seront pas là pour combattre, mais pour apprendre de nouvelles manières de combattre auprès des dronistes des FAU
https://lignesdedefense.ouest-france.fr ... n-ukraine/
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : ven. avr. 18, 2025 7:01 pm
par zit
Orlov a écrit : ↑ven. avr. 18, 2025 1:32 pm
zit a écrit : ↑ven. avr. 18, 2025 12:59 pm
polki a écrit : ↑ven. avr. 18, 2025 10:27 am
lors de la 1ere offensive, ils ont avancé de combien de km ?
@Qui Revient de Loin a déjà répondu, mais je ne comprends pas ce que tu cherches à démontrer. Qu'il ne faut rien faire et laisser les Russes envahir qui bon leur semble ? Quelle est la solution que tu préconises face à l'impérialisme russe ?
Je ne veux pas me faire l’interprète de Polki mais je pense qu’il exprime un doute sur la volonté et la capacité de l’Europe à protéger les pays Baltes face à un voisin russe qui montrerait les gros bras et déferait sa ceinture.
Oui, j'entends bien et nous partageons je pense tous ce doute, mais tant que ce n'est qu'un doute et pas une certitude, cela donne à réfléchir à tout envahisseur. Mais,
@polki, il me semble que tu en tires la conclusion qu'il est inutile de renforcer les défenses de ces pays (et des autres pays européens aussi peut-être ?). J'ai peut-être mal suivi, peux-tu donc préciser ta pensée et éventuellement expliquer quelle alternative s'offre ?
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : sam. avr. 19, 2025 9:33 am
par Nightfalls
Trump à propos du futur retrait des USA des négociations de paix : "nous leur dirons que ce sont des fous, des gens horribles"... (il met tout le monde dans le même sac)
Ceci étant, parmi les premières priorités des Alliés (hors USA) : s'assurer que l'Ukraine disposera de suffisamment de missiles Patriot (donc, les acheter en nombre, ou filer beaucoup d'argent pour que l'Ukraine les achète elle-même)
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : sam. avr. 19, 2025 11:15 am
par Florentbzh
Guerre en Ukraine-violences sexuelles, leur particularité......qui, in fine, est plus répandue qu'on ne le croit
Viols
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : sam. avr. 19, 2025 3:48 pm
par polki
Etant donné que personne n ira aider les pays baltes, au vu des mediocres qui sont aux manettes en europe et en france
Ca sert a quoi de faire semblant de gonfler les muscles qu on a pas ou qu on n utiluseras pas.
Trump va se desengenger de l europe.
C est dur a entendre pour certains, mais le conflit en ukraine bougera pas p’us, sinon a perdre du terrain pour les ukrainiens.
L europe sort elle grandie, unifiee, plus forte ? Des 3 dernieres annees, je ne le crois pas.
Qu on remette un peu de diplomatie et de reflexions a moyen et long terme dans la politique francaise, parce que je ne crois pas que l europe tiendra le choc des 20 prochaines annees
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : sam. avr. 19, 2025 4:32 pm
par Cryoban
polki a écrit : ↑sam. avr. 19, 2025 3:48 pm
Qu on remette un peu de diplomatie et de reflexions a moyen et long terme dans la politique francaise
Je crains que si l'EU s'effondre comme tu le dis, la France prendra le même chemin. Dans le contexte mondial ou l'on voit émerger des blocs massifs, la France n'a plus de billes pour jouer. Notre accès aux ressources et à l'énergie dépend du bon vouloir de pays tiers et des grandes puissances, notre industrie est à bout de souffle, les compétences de demain sont de plus en plus hors de notre atteinte, notre économie nationale s'émiette et elle ne résistera pas aux coups de boutoirs conjugués des USA, Russie et Chine. Sur ce dernier point, les politiques ne pourront rien y changer, les masses économiques qui nous font face sont tellement énormes qu'on ne peut pas s'aligner. La planète n'a jamais vu des empires disposant de tant de richesses et de capacités qu'à l'heure actuelle. Et plus que tout, plus personne n'a besoin de la France dans le reste du monde, en dehors de...l'Europe. Donc oui... si ça se passe comme tu l'imagines, alors il ne nous restera plus que la diplomatie pour espérer ne pas se faire piétiner au passage.
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : sam. avr. 19, 2025 5:36 pm
par Nightfalls
Poutine propose un cessez-le-feu pour Pâques...
Qui serait assez benêt pour croire qu'il va le respecter ? Ah ! oui, bien sûr... On en connaît au moins un !
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : sam. avr. 19, 2025 6:07 pm
par zit
La diplomatie, oui, mais avec qui et comment ? Pour que la diplomatie ait une moindre chance d'exister, il faut1- être au moins deux et 2- savoir parler d'égal à égal, ou en tout cas avec le moins de déséquilibre possible. Sinon, ca sera "l'Europe, combien de divisions ?" et on pourra se remettre notre diplomatie dans la culotte. Si on veux avoir une chance d'être pris au sérieux, il faut être suffisamment forts, et pas uniquement militairement. On ne l'est pas aujourd'hui, mettons-nous donc au boulot.
Quant à savoir si on utilisera ou pas ou peu nos muscles dans le futur, nul ne peut le dire aujourd'hui. Affirmer l'un ou l'autre est de la boule de cristal. Mais comme je disais plus haut, si on n'a pas de muscles(*), c'est sûr qu'on ne les utilisera pas.
Moi je crois que oui, l'Europe est ressortie plus forte de ces 3 dernières années (et certainement de ces trois derniers mois), même si on aurait pu espérer mieux. Il y a eu une prise de conscience de notre aveuglement et de notre naïveté et plus récemment de notre vulnérabilité. Et même l'aide à l'Ukraine, pourtant bien tardive et en-deca de ce qu'il aurait fallu faire, dure plus longtemps que ce que bien des gens prédisaient.
Je ne crois pas non plus que nous ne soyons pas capables de tenir le choc des 20 prochaines années. Il suffit (!) que nous cessions nos garouilles chauvines et que nous nous mettions enfin en ordre de bataille, et ca, je le concède, ce n'est pas gagné. L'alternative, c'est au mieux la vassalité (et alors, pour la diplomatie, c'est réglé).
(*) ce qui est aussi sujet à discussion : les armées européennes agglomérées ne sont pas ridicules du tout.
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : sam. avr. 19, 2025 6:34 pm
par Cryoban
zit a écrit : ↑sam. avr. 19, 2025 6:07 pm
Sinon, ca sera "l'Europe, combien de divisions ?" et on pourra se remettre notre diplomatie dans la culotte.
C'était bien le sens de mon propos, au cas où il y'aurait un doute
et pour le reste je suis sur la même ligne que toi
Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'
Publié : sam. avr. 19, 2025 7:22 pm
par Nightfalls
Le président polonais accepte que des armes nucléaires françaises soient positionnées en Pologne
Politico :
https://www.politico.eu/article/poland- ... el-macron/