CasusNO

Sammael99 a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 5:07 am

jay carpenter a écrit : ↑mar. nov. 10, 2020 11:02 pm Si j'avais une demande de la part d'un futur souscripteur boutique (elle va passer commande demain^^), c'est au sujet des PDF. Ce n'est pas du tout le souci de les avoir ou non en tant que souscripteur boutique (je ne lis pas sur PDF), c'est d'avoir les aides de jeu obligatoires pour le jeu en téléchargement pour tous. Je vois que la carte du donjon est centrale, donnée aux joueurs en début de partie, c'est clairement un élément que chaque acheteur (souscripteur on non) devrait pouvoir télécharger facilement. Il y a encore trop d'éditeurs qui, hors souscription, ne fournissement même pas les aides de jeu en PDF, et on doit encore, à l'ancienne, trouver une boutique de reprographie et casser la reliure de l'ouvrage pour faire des photocopies so 80'. C'est quand même un comble à l'heure du tout PDF

Alors si "pour tous" tu veux dire en téléchargement libre, je doute que les cartes le soient.

Par contre, si j'ai bien compris le fonctionnement des packs boutiques de BBE, quand un client final achète un pack boutique, il peut communiquer le mail du client à BBE, et le client a accès aux PDF en même temps que les autres. Et parmi ces PDF il y aura les cartes.

Est-ce que ça répond à ta question ?

Oui et c'est bien ce que je craignais   Donc si monsieur Michu qui n'a jamais entendu parler du jeu, le trouve en boutique ou VPC dans quelques mois, s’achète le livre et le recueil de scénario. Et bien il va devoir trouver une photocopieuse (super facile en rase campagne) et défoncer son livre pour pouvoir imprimer un élément central du jeu, vu que tu ne peux pas jouer sans, qui est donné aux joueurs en début de partie. Du coup, je ne comprends toujours pas ce principe éditorial de ne pas pouvoir fournir des aides de jeu en PDF, au même titre qu'une simple fiche de personnage. Cela ressemble toujours à une sorte de chantage : souscrit ou sinon tu pourras te gratter pour avoir en PDF les aides de jeu des scénarios. J'ai acheté le recueil de scénarios de Cthulhu V7 et le quickstart chez Edge, et miracle, les aides de jeu des scénarios et les pré-tirés sont dispo à télécharger gratuitement sur leur site. Mais là c'était sans souscription

jay carpenter a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 1:14 pm

Sammael99 a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 5:07 am

jay carpenter a écrit : ↑mar. nov. 10, 2020 11:02 pm Si j'avais une demande de la part d'un futur souscripteur boutique (elle va passer commande demain^^), c'est au sujet des PDF. Ce n'est pas du tout le souci de les avoir ou non en tant que souscripteur boutique (je ne lis pas sur PDF), c'est d'avoir les aides de jeu obligatoires pour le jeu en téléchargement pour tous. Je vois que la carte du donjon est centrale, donnée aux joueurs en début de partie, c'est clairement un élément que chaque acheteur (souscripteur on non) devrait pouvoir télécharger facilement. Il y a encore trop d'éditeurs qui, hors souscription, ne fournissement même pas les aides de jeu en PDF, et on doit encore, à l'ancienne, trouver une boutique de reprographie et casser la reliure de l'ouvrage pour faire des photocopies so 80'. C'est quand même un comble à l'heure du tout PDF

Alors si "pour tous" tu veux dire en téléchargement libre, je doute que les cartes le soient.

Par contre, si j'ai bien compris le fonctionnement des packs boutiques de BBE, quand un client final achète un pack boutique, il peut communiquer le mail du client à BBE, et le client a accès aux PDF en même temps que les autres. Et parmi ces PDF il y aura les cartes.

Est-ce que ça répond à ta question ?

Oui et c'est bien ce que je craignais   Donc si monsieur Michu qui n'a jamais entendu parler du jeu, le trouve en boutique ou VPC dans quelques mois, s’achète le livre et le recueil de scénario. Et bien il va devoir trouver une photocopieuse (super facile en rase campagne) et défoncer son livre pour pouvoir imprimer un élément central du jeu, vu que tu ne peux pas jouer sans, qui est donné aux joueurs en début de partie. Du coup, je ne comprends toujours pas ce principe éditorial de ne pas pouvoir fournir des aides de jeu en PDF, au même titre qu'une simple fiche de personnage. Cela ressemble toujours à une sorte de chantage : souscrit ou sinon tu pourras te gratter pour avoir en PDF les aides de jeu des scénarios. J'ai acheté le recueil de scénarios de Cthulhu V7 et le quickstart chez Edge, et miracle, les aides de jeu des scénarios et les pré-tirés sont dispo à télécharger gratuitement sur leur site. Mais là c'était sans souscription

Tu peux aussi demander gentiment à l'éditeur, et ce sera peut-être mis à dispo.
 

Raaaah, le pitch est vraiment trop bien, ça pourrait me permettre de ressortir du Donjon mais j'ai déjà trop de jdrs en attente et seulement 2 parties par semaine  .

Bon, 1 semaine à résister (heureusement que le paiement m'oblige à sortir la CB car si c'était avec Paypal, je serais déjà tombé). 

Loludian a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 1:37 pm

jay carpenter a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 1:14 pm

Sammael99 a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 5:07 am

Tu peux aussi demander gentiment à l'éditeur, et ce sera peut-être mis à dispo.

Je ne pense pas être mal aimable dans mes propos, désolé. Et je laisse chaque éditeur faire en son âme et conscience. je me suis permis une demande sur le fil suivi par l'auteur du jeu, et ce sera tout.
 

jay carpenter a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 1:53 pm

Loludian a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 1:37 pm

jay carpenter a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 1:14 pm  

Tu peux aussi demander gentiment à l'éditeur, et ce sera peut-être mis à dispo.

Je ne pense pas être mal aimable dans mes propos, désolé. Et je laisse chaque éditeur faire en son âme et conscience. je me suis permis une demande sur le fil suivi par l'auteur du jeu, et ce sera tout.

Ce que je veux dire : c'est que tu peux plutôt demander à l'éditeur, que poster ça sur un forum
Je dis ça parce que je suis éditeur aussi, côté XII Singes. Et je vois des gens qui râlent "Oh, tel truc est pas dispo, c'est inadmissible." Mais personne ne nous l'a demandé (et on a beaucoup de trucs à gérer sur un projet). Et quand c'est demandé gentiment, souvent c'est mis à dispo. Donc ce n'est pas forcément de la mauvaise volonté, c'est juste qu'un éditeur ne pense pas forcément à mettre à dispo certaines choses, qui peuvent te sembler essentielles.

Loludian a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 2:01 pm

jay carpenter a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 1:53 pm

Loludian a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 1:37 pm
Tu peux aussi demander gentiment à l'éditeur, et ce sera peut-être mis à dispo.

Je ne pense pas être mal aimable dans mes propos, désolé. Et je laisse chaque éditeur faire en son âme et conscience. je me suis permis une demande sur le fil suivi par l'auteur du jeu, et ce sera tout.

Ce que je veux dire : c'est que tu peux plutôt demander à l'éditeur, que poster ça sur un forum
Je dis ça parce que je suis éditeur aussi, côté XII Singes. Et je vois des gens qui râlent "Oh, tel truc est pas dispo, c'est inadmissible." Mais personne ne nous l'a demandé (et on a beaucoup de trucs à gérer sur un projet). Et quand c'est demandé gentiment, souvent c'est mis à dispo. Donc ce n'est pas forcément de la mauvaise volonté, c'est juste qu'un éditeur ne pense pas forcément à mettre à dispo certaines choses, qui peuvent te sembler essentielles.

Oui, je vois le propos, mais j'avoue parfois avoir du mal à comprendre que ce truc aussi basique que les aides de jeu ne soient pas perçu comme essentiel par un éditeur.  J'avais multiplié plusieurs demandes de mise à disposition en PDF des aides de jeu pour la campagne de Wasteland, toujours sans réponse deux ans plus tard. Et pourtant des bouquins avec des dizaines d'aides de jeu couleur, avec à chaque fois la mention "à distribuer aux joueurs", cela devrait mettre l'éditeur sur la piste de leur utilité en PDF .

EDIT : Je viens juste de souscrire via boutique, j'en suis en full options . (Et oui, pas de jours fériés pour les magasins spécialisés^^, Merci à eux pour tout leur boulot)
 

J'ai pledgé, le concept à l'air sympa et le fait de faire de petits OS intéressant ! 

J'ai versé mon écôt !

Avant ta réponse, j'avais regardé un bout de la partie (celle avec 2 jeunes femmes et Damien C) que tu as animée.

Ce qui, pour moi, qui pratique le dungeonverse et le d20 depuis le milieu des années 80 (rapide initiation au printemps 1984, avant de débuter réellement à la rentrée scolaire 1984), m'amuse à l'avance :

- l'inversion du résultat : plus le résultat est petit, meilleure est la réussite. De quoi décontenancer un peu mes joueurs rodés (un peu le même profil que le mien, début en JdR sur D&D ou AD&D1 entre 1982 et 1984) ;

- le changement de paradigme : il faut arriver à ne pas tout fouiller / déclencher / désamorcer / massacrer / piller.

- un fond d'arrière-goût à la Paranoïa : la mission est une sorte de PMT, mais inversé. "Referme bien la porte et réenclenche le piège (ou détecte-le sans le désamorcer), évite les monstres (faut pas foutre le bazar pour les clients en cassant le matériel), trésor (attention, que ce qui est autorisé !)".

Bien évidemment, si j'arrive à monter un OS test, ce sera déconfinés, parce que je ne me sens pas de proposer cela en distanciel (pour le moment, et à réception).

Et puis j'aime bien le style graphique de Ségur, et je me souviens que tu m'avais proposé de tester, et que j'avais décliné faute de temps... mais j'aurais bien aimé !

Donc campagne bien engagée, bonne poursuite à John Doe, BBE et toi !

Ch'tite question en passant : le livret "joueur" qui vient avec une FdP, c'est en gros une présentation générique de l'univers et de l'organisation de la "compagnie", à destination des personnages de joueurs, c'est cela ?
Du coup, un seul livret est suffisant je suppose ?

jay carpenter a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 2:14 pm

Loludian a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 2:01 pm

jay carpenter a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 1:53 pm
Je ne pense pas être mal aimable dans mes propos, désolé. Et je laisse chaque éditeur faire en son âme et conscience. je me suis permis une demande sur le fil suivi par l'auteur du jeu, et ce sera tout.

Ce que je veux dire : c'est que tu peux plutôt demander à l'éditeur, que poster ça sur un forum
Je dis ça parce que je suis éditeur aussi, côté XII Singes. Et je vois des gens qui râlent "Oh, tel truc est pas dispo, c'est inadmissible." Mais personne ne nous l'a demandé (et on a beaucoup de trucs à gérer sur un projet). Et quand c'est demandé gentiment, souvent c'est mis à dispo. Donc ce n'est pas forcément de la mauvaise volonté, c'est juste qu'un éditeur ne pense pas forcément à mettre à dispo certaines choses, qui peuvent te sembler essentielles.

Oui, je vois le propos, mais j'avoue parfois avoir du mal à comprendre que ce truc aussi basique que les aides de jeu ne soient pas perçu comme essentiel par un éditeur.  J'avais multiplié plusieurs demandes de mise à disposition en PDF des aides de jeu pour la campagne de Wasteland, toujours sans réponse deux ans plus tard. Et pourtant des bouquins avec des dizaines d'aides de jeu couleur, avec à chaque fois la mention "à distribuer aux joueurs", cela devrait mettre l'éditeur sur la piste de leur utilité en PDF .

EDIT : Je viens juste de souscrire via boutique, j'en suis en full options . (Et oui, pas de jours fériés pour les magasins spécialisés^^, Merci à eux pour tout leur boulot)

La question n'est pas si aisée que ça. Je parle ici pour moi, ni pour John Doe ni pour D&C.
Une aide de jeu, c'est pas automatiquement un truc gratuit. Une aide de jeu, ça demande du boulot et ça fait parti du product value d'une sortie. Des fois, c'est rien à sortir en gratos. Des fois, c'est une grosse partie du produit lui-même. A quel moment et quelle quantité du bouquin tu peux sortir à part ? Si tout ton bouquin c'est de l'aide de jeu (ou la grande majorité) ? 
Des fois, je ne me vois pas mettre dispo gratos en ligne des aides de jeu présentes dans un de mes bouquins, parce que sinon je peux aussi bien donner le bouquin lui-même.
Donc bon...
LG
 

jay carpenter a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 1:53 pm Je ne pense pas être mal aimable dans mes propos, désolé. Et je laisse chaque éditeur faire en son âme et conscience. je me suis permis une demande sur le fil suivi par l'auteur du jeu, et ce sera tout.

Je comprends ton point de vue. Après en tant qu'auteur je n'ai pas beaucoup d'influence sur les décisions éditoriales.

Mais il se peut aussi que je me trompe. Donc poser la question à BBE ou John Doe me semble plus susceptible de te voir obtenir une réponse ferme.

Le Grümph a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 4:38 pm

jay carpenter a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 2:14 pm  

La question n'est pas si aisée que ça. Je parle ici pour moi, ni pour John Doe ni pour D&C.
Une aide de jeu, c'est pas automatiquement un truc gratuit. Une aide de jeu, ça demande du boulot et ça fait parti du product value d'une sortie. Des fois, c'est rien à sortir en gratos. Des fois, c'est une grosse partie du produit lui-même. A quel moment et quelle quantité du bouquin tu peux sortir à part ? Si tout ton bouquin c'est de l'aide de jeu (ou la grande majorité) ? 
Des fois, je ne me vois pas mettre dispo gratos en ligne des aides de jeu présentes dans un de mes bouquins, parce que sinon je peux aussi bien donner le bouquin lui-même.
Donc bon...
LG

Mettre à disposition pour tous ne veut pas dire mettre "gratuitement" à disposition. Les aides de jeu pour l'héritage Greenberg ou Martyr pour Chroniques oubliées contemporain sont dispos en PDF pour un petit prix sur le site BBE. Pour moi c'est à disposition de tous, souscripteur comme acheteur boutique.   
 

Sammael99 a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 5:06 pm

jay carpenter a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 1:53 pm Je ne pense pas être mal aimable dans mes propos, désolé. Et je laisse chaque éditeur faire en son âme et conscience. je me suis permis une demande sur le fil suivi par l'auteur du jeu, et ce sera tout.

Je comprends ton point de vue. Après en tant qu'auteur je n'ai pas beaucoup d'influence sur les décisions éditoriales.

Mais il se peut aussi que je me trompe. Donc poser la question à BBE ou John Doe me semble plus susceptible de te voir obtenir une réponse ferme.

Merci   Mais comme j'ai dit @ Le Grümph , mettre à disposition pour tous ne veut pas dire gratuit^^. Des aides de jeu en PDF payant, ça me va aussi.
 

Silenttimo a écrit : ↑mer. nov. 11, 2020 3:22 pm Ch'tite question en passant : le livret "joueur" qui vient avec une FdP, c'est en gros une présentation générique de l'univers et de l'organisation de la "compagnie", à destination des personnages de joueurs, c'est cela ?
Du coup, un seul livret est suffisant je suppose ?

C'est un petit livret d'accueil comme on peut en trouver en entreprise pour les nouvelles recrues. Le texte se trouve également dans le LDB donc ils ne sont pas indispensables, mais c'est un petit truc immersif pour les joueurs. C'est pour cela qu'ils sont proposés en packs de 5.

Au passage, il me semble bien que c'est toi qui m'a fait découvrir Gloutons & Dragons. Tu le trouveras listé dans les influences, la réflexion (un bien grand mot peut-être pour un BD assez déjantée) sur les écosystèmes de Donjons m'a pas mal influencé.

Bon, je voulais juste signaler au passage que le nouveau palier qui vient d'être ouvert est un scénario d'Antoine Bauza.

Antoine, c'est un des cerveaux derrière Exil, l'auteur de l'excellent Petites Sorcières, mais il est plus connu dans le monde ludique comme auteur de jeux de plateaux célèbres comme Seven Wonders ou Tokaïdo. C'est même lui, je crois, qui est derrière l'adaptation JdP d'Oltrée! qui devrait sortir bientôt.

Avoir Antoine dans l'équipe pour nous pondre un scénario c'est un grand grand plaisir, et je suis hyper curieux de voir où son imagination va l'emmener.

C'est quand même un truc de dingue, j'avais classé Donjons&Co il y a quelques temps dans la case pas de souscription, projet qui ne m’intéresse pas, donc économie de brouzoufs^^, et je me retrouve à prendre le "full options" et à prier pour une sortie rapide tellement j'ai envie d'y jouer