CasusNO

Je pense qu'il soupçonnait la présence de terre, plus des îles qu'un énorme contient barrant complètement la route vers l'Inde. Les récits comme "La Navigation de St Brendan" et le "Vinland" sont connus partout dans l'occident chrétien depuis des siècles. En plus Colomb à un moment de sa carrière de marin a voyager jusqu'en Islande. Qui avait des contact avec le Groenland jusqu'vers les années 1450. Et les bancs de Terres Neuves sont connus des pêcheurs du littoral atlantique de l'Europe depuis les années 1480, au moins peut être un peu plus tôt. On chasse aussi la baleine dans ces eaux, peut être depuis le début du 15e siècle.
Les Açores, Madère, les Canaries et les Îles du Cap Vert sont connues et en voie d'être colonisée par les portugais et les espagnol. Donc les Alizés sont connus. Donc on sait qu'on peut naviguer vers l'ouest sous des vents constants et portants.
Je ne peux pas croire qu'un marin aussi compétent et expérimenté que Colomb ai pu ignorer la majeure partie des ces infos. Ses voyages successifs et son refus publique d'admettre l'existence d'un continent pour moi sont la preuve qu'ils croyaient en des îles mais pas plus quand il lève l'ancre en 1492.

Qui Revient de Loin a écrit : ↑mar. août 27, 2024 8:07 am Je trouvais curieux qu'on connaisse déjà les Antilles sur cette carte, mais en fait c’est une autre île fantôme : Antillia (qui a inspiré son nom aux Antilles).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Antillia

Avec tous ces fantômes, il a eu du bol de débarquer sur la terre ferme !

Le terme est déduit de la géographie gréco-romaine qui avait spéculé que les continents étaient toujours entourés d'îles. C'était considéré comme une loi géographique intégrée par les cartographes portugais. Nulle surpris pour Collomb de trouver ces îles qui annonçaient l'Asie.

Il est possible que Hui Shen et 5 autres moines bouddhistes aient découvert l'Amérique en 499.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fusang

Il y a une série de cinq épisodes de podcasts très intéressants au sujet de Colomb sur France Culture (Christophe Colomb, l'envers du décor) si vous voulez pousser un peu plus loin :

https://www.radiofrance.fr/personnes/christophe-colomb

Vous chercher des architectures étranges laissées par des aliens ? en voilà plein :
https://www.archoutloud.com/nuclear-results.html

Fabien_Lyraud a écrit : ↑mar. août 27, 2024 10:44 am Il est possible que Hui Shen et 5 autres moines bouddhistes aient découvert l'Amérique en 499.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fusang

Selon l'article de la Wikipédia en anglais, l'hypothèse identifiant Fusang à l'Amérique a été poussée au XIXe siècle mais était déjà réfutée dans les années 1910. D'autres hypothèses identifiaient Fusang à diverses îles d'Asie. L'endroit semble surtout tenir du mythe.
Ça me rappelle un peu l'acharnement d'une partie des archéologues à vouloir situer l'île du Cyclope ou de Circé, dans l'Odyssée, dans la géographie réelle, alors que les descriptions des côtes dans l'épopée restent souvent génériques.

Au début, j'allais poster des liens sur les messages d'avertissement de longue durée sur les déchets nucléaires.

Et puis au final, j'ai créé un supplément : « Beware ! » ou « Il y a quelque chose de caché ici » - Supplément générique pour des donjons, des caches et des arches de Noé pour des jeux médiéval-fantastiques, post-apocalyptiques ou de science-fiction.
https://qui-revient-de-loin.itch.io/bew ... -longue-du

Je mets ça (aussi) dans la section inspi géographique car il y a toute une réflexion sur le paysage, le land art, etc.

 

Comme nous parlâmes tantôt ci-avant de Christophe Colomb, une comparaison, à l'échelle, de la caravelle de Colomb avec un navire chinois de la même époque :



Il s'agit du vaisseau de l'amiral Zheng He : https://en.wikipedia.org/wiki/Zheng_He, dans la catégorie des "Chinese Treasure Ship", parmi les plus grands bateaux jamais construits avant le 20e siècle (https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_treasure_ship), bien qu'il y ait débat sur leur longueur réelle (70m est clairement considéré comme une dimension valide, mais certaines sources / interprétations parlent de + de 100m, voire de 135m). En comparaison, la Santa Maria faisait 25m de long (https://fr.wikipedia.org/wiki/Santa_Mar ... de%20voile.), soit à peine 5 SUV les uns derrière les autres.

La marine, terre de contrastes, si je puis dire.
Il faut garder en tête que ce sont des types de navires complètement différents. C'est un peu comme comparer une frégate de défense et d'intervention de la marine française (17 m de long) à l'Oasis of the Sea, le plus grand navire de croisière au monde (360 m de long...).

C'est peut-être sur ce forum qu'on en parlait, mais je crois avoir lu qu'historiquement, les Chinois étaient un peu les Marseillais de l'Extrême-Orient et qu'ils avaient un peu tendance à exagéré les chiffres. Ça vous dit quelque chose ?

Tybalt (le retour) a écrit : ↑dim. sept. 22, 2024 6:46 pm La marine, terre de contrastes, si je puis dire.
Il faut garder en tête que ce sont des types de navires complètement différents. C'est un peu comme comparer une frégate de défense et d'intervention de la marine française (17 m de long) à l'Oasis of the Sea, le plus grand navire de croisière au monde (360 m de long...).

Une frégate c'est 17m de large, pas de long (160 m pour les frégates françaises actuelles). Mais tu as raison quand on voit que certains pétroliers et porte-conteneurs frisent les 400 m de long (soit plus que les plus gros porte-avions).

Léonard a écrit : ↑dim. sept. 22, 2024 6:50 pm C'est peut-être sur ce forum qu'on en parlait, mais je crois avoir lu qu'historiquement, les Chinois étaient un peu les Marseillais de l'Extrême-Orient et qu'ils avaient un peu tendance à exagéré les chiffres. Ça vous dit quelque chose ?

C'était sur le fil historique. Ici en l'occurrence.

À leur décharge, les Chinois n'étaient pas les seuls à exagérer les chiffres. Tout le monde le fait. Sauf moi quand je confonds la longueur et la largeur d'une frégate.
Sinon, oui, on sera mieux sur le fil d'Inspi historique si on veut continuer à parler de ça. Ici, ce serait plutôt un endroit approprié pour confondre la latitude et la longitude.

Les jonques étaient construite en bambou, plus légère et plus maniable. Et avec le même nombre d'hommes qu'une caravelle. 
Des matériaux différents donnent des échelles différentes.

Tiens, ça rapellera quelque chose à ceux qui ont joué avec moi à l'Udocon 2024 si vous passez par ici
Un mini état Soufiste pourrait bientôt être créer en Albani, le Bektashi (du nom d'un des fondateurs du soufisme)