MtG : Limité, Commander, Standard et plus si affinités

[Islayre d'Argolh]

Je ne sais pas si ça changera quelque chose ou pas : est-ce que Nadu n'aurait pas été bannie si Wizard avait été le décisionnaire ? Je n'en suis pas sûr. Je me base sur la décision prise par wizard concernant la groooosse erreur nommée Oko. Il a été très rapidement banni du standard, alors que les boosters eldraine étaient encore pleinement en circulation.

C'est AMHA une configuration légèrement différente : "on s'est complètement plantés sur cette carte qu'on vient de sortir, désolé mais on l'interdit dans la foulée".

L'investissement (par les joueurs) de temps et d'argent n'est pas du tout le même.

[Selpoivre]

Pas mieux : la jurisprudence Oko me fait aussi dire que Nadu aurait été banni dans tous les cas. Peut être même encore plus vite d'ailleurs.

[agone35]

L'investissement (par les joueurs) de temps et d'argent n'est pas du tout le même.

Je ne comprends pas vraiment cette phrase : il est possible que j'ai mal compris, mais du temps d'Oko pour le trone d'Eldraine, la carte était très recherchée et ne se trouvait pas à un moment à moins de 80 euros sur cardmarket. Je pense sincèrement que l'achat des boosters a été... Boosté par la présence d'Oko.
Ils auraient pu choisir de retarder le ban pour vendre plus, mais ce n'est pas le choix qu'ils ont fait.
 

[Islayre d'Argolh]

Je ne comprends pas vraiment cette phrase

Je développe : pour moi on ne peut pas mettre Nadu et Mana Crypt dans la même catégorie, les deux bans ne sont pas interchangeables et notez que l'exemple que j'ai développé de mon coté n'est pas Nadu mais la Mana Crypt.

Nadu c'est du "fire & forget" : elle est sortie dans une édition récente, c'est un epic fail de game design rapidement sanctionné.
Les joueurs n'ont pas eu le temps de construire un écosystème (financier et ludique) durable autour de cette carte.
De plus c'est une carte spécifique : un joueur de commandeur n'a besoin que d'une carte Nadu dans sa collection. Même a 80 balles ce n'est pas un coup a se ruiner.

La Mana Crypt c'est tout a fait autre chose : ça fait des années que la carte est là, elle fait partie des cartes importantes de la meta commander 8+. Elle est suffisamment importante symboliquement pour que WotC non seulement la réimprime dans Ixalan mais le fasse avec des variations chromatiques ET communique a mort dessus (c'est une des premières cartes "leakées" du set tout entier). Et quand un joueur s’investit (dans tous les sens du termes ^^) dans le commandeur 8+, s'il est capable de mettre le pognon sur la table il ne va vraisemblablement pas se limiter a un exemplaire de la carte. Il en aura une par deck ! L'impact financier du ban n'est pas du tout le même. Les photos que tu vois circuler sur le web avec la légende "bon ba j'ai perdu 3 000 euros merci WotC" ce n'est pas X Nadu : c'est Y Mana Crypts et Z Jeweled Lotus. Même les réactions des youtubeurs et autres sont éloquentes : je n'ai pas entendu un retour négatif sur le ban de Nadu. C'est beaucoup plus partagé concernant la Mana Crypt.

[agone35]

C'est beaucoup plus partagé concernant la Mana Crypt.

Tout à fait, mais je ne suis pas sûr que ce soit pour des considérations financières uniquement.
Pour ma part, je ne vois pas l'intérêt de ce ban, et encore moins pour le lotus joaillier. Et je dis ça alors que je ne les ai pas. Ils ont une grosse puissance mais d'une part sont souvent joué dans un "autre" format, le cEDH, et d'autre part apporte un avantage qui ne me parait pas décisif dans les parties, au point de les "déformer".
D'ailleurs les gens qui pleurent la perte de Mana crypt et lotus ne pleurent pas ou en tout cas trouve moins injuste le ban du dockside, qui est pourtant lui aussi là depuis un moment et a été réédité, et se négocie assez cher.

[Jiohn Guilliann]

Pour Sol Ring, le problème amha n'était pas tellement la valeur de la carte ou sa puissance (dans la mesure où une partie avec un Sol Ring T1 se finit à 90% du temps par une victoire du joueur qui démarre T3

C'est marrant mais au power level auquel je joue ce n'est pas du tout ce que je constate.
Je ne pourrais pas te faire de stats mais, a mes tables, Sol Ring tour 1 (comme toutes les configurations de super démarrage) revient a se dessiner une cible sur le front.
Parfois la synergie sera telle que tu seras instoppable, parfois ton statut d'archenemy instantané va te valoir d'être stoppé (très) brutalement.

Vu comme on est souvent d'accord ici, tant sur l'esprit que sur le jeu, je pense qu'on devrait pouvoir jouer ensemble :-)

Je vois exactement la même chose que toi dans mes tables de jeu. Et c'est même la discussion que j'ai en parallèle en ce moment même sur mon groupe discord.
 

[Islayre d'Argolh]

Tout à fait, mais je ne suis pas sûr que ce soit pour des considérations financières uniquement.

Nous sommes d'accord, c'est pour cela que j'ai parlé d'écosystème financier ET ludique (= place dans la meta) mais aussi de symbolique

Vu comme on est souvent d'accord ici, tant sur l'esprit que sur le jeu, je pense qu'on devrait pouvoir jouer ensemble :-)

Ah mais si c'est jouable géographiquement carrément !
Je suis en manque de parties, mes deux pods ne proposant pas de véritable rdv régulier
Je vais d'ailleurs commencer à aller affronter la jungle Commandeur de la boutique la plus proche de chez moi (qui organise des tables tous les vendredi soirs) même si j'appréhende un peu (je préfère jouer avec des potes).
Je me suis cassé le cul et la tirelire a peaufiner mes decks, je veux pouvoir les jouer maintenant !

[agone35]

Sinon, aucun rapport mais je suis en train de me monter un deck Atraxa.... Energie.

Donc pour la Atraxa en mode power level élevé on va en être loin. Mais il y a moyen de faire des choses fun, donc on va y aller.
Et donc on va gagner en faisant la bagarre. En piquant les cartes des cimetières avec Demon of Dark Schemes, en boostant Aetherwind Basker ou Electrostatic Pummeler avec toute l'énergie qu'on a, ou plus simplement en équipant le commandant avec Razorfield Ripper et tuer aux dégâts de commandant. Et puis sinon, il y a plusieurs bestioles donnant de l'energy qui ont le vol. J'aime bien, moi, le vol.
Pour mieux profiter des ETB on va mettre un peu de blink, plus un peu de prolifération en plus du commandant.
Il va pas être des plus opti mais je pense qu'il va bien m'amuser, et ne souffrira pas du problème des decks avec une seule sortie possible.

[Mickael Ryers]

- Si WotC visait vraiment le tout virtuel, ils ne prépareraient pas actuellement a commercialiser en physique pour Magic leur tentative la plus ambitieuse a ce jour de renouveler leur public : le projet Fondations

Je me permets de te citer depuis le fil D&D. Merci pour cette info
À titre perso, ça fait longtemps que je me suis fait des decks de communes constitués de cartes "simples à jouer", justement car j'avais été confronté à cette problématique. En format Legacy (pour les autres formats, je ne sais pas), le jeu peut très vite devenir trop complexe

[Zeben]

le format est désormais encadré par la structure qui nous vend les cartes, pas par une entité indépendante.

Exactement comme pour le Legacy, le Modern et tous les formats "classiques" à l'exception du DC, qui est géré par un comité indépendant et qui est spécifiquement Français si ma mémoire est bonne (@Zeben pourra confirmer/corriger si je dis des conneries).

Je confirme. Mais cela dit je sais de source officielle et interne qu'il y a bcp de communication en ce moment entre le comité et WOTC (et c'est très nouveau). Après c'est très lié à l'officialisation du DC sur MTGO (mais pas que). Il semblerait que la popularité grandissante du format (notamment à l’international) et que sa visibilité liée au championnat de france aient eu quelques retombées.

[Islayre d'Argolh]

À titre perso, ça fait longtemps que je me suis fait des decks de communes constitués de cartes "simples à jouer", justement car j'avais été confronté à cette problématique. En format Legacy (pour les autres formats, je ne sais pas), le jeu peut très vite devenir trop complexe

Oui je pense que c'est une chouette initiative mais elle va même plus loin que ça : le principe de la starter collection par exemple est quand même assez révolutionnaire (par rapport au business model traditionnel de WotC).

Vous connaissez mon obsession pour les jeux auto-contenus : alors j'avoue que la perspective d'une collection complète de cartes, pensée comme un tout et sur laquelle fonder une meta familiale (par exemple) me titille furieusement.
La capacité de WotC a m'obliger a faire des jets de sauvegarde pour chaque truc qu'ils sortent me navre...

[Jarnos]

@Islayre d'Argolh 
Je suis tombé sur ce vieux post par hasard : https://www.reddit.com/r/BudgetBrews/co ... r_15_each/
Il me semble que cette personne charchait à faire la même chose que toi avec des deck Commander d'initiation pas cher

[Islayre d'Argolh]

@Islayre d'Argolh 
Je suis tombé sur ce vieux post par hasard : https://www.reddit.com/r/BudgetBrews/co ... r_15_each/
Il me semble que cette personne charchait à faire la même chose que toi avec des deck Commander d'initiation pas cher

15 dollars c'est un bel exploit !

Je n'en suis pas encore là !
J'ai trois jeux finalisés-ou-presque (la Mère l'Oie, Ranar et Hylda) dans le braquet 30-40 euros.

Syr Gwyn est montée aux alentours des 90-100 suite a une ultime refonte de la mana base (je me suis résigné a sortir un fetch land rouge/noir de ma boite a chaussures. Ca fait monter le prix du jeu mais ça m'évite de re-dépenser des vrais sous vu que j'ai déjà la carte).

Je soupçonne que Korvold (actuellement aux alentours de 60 euros) gonfle un peu quand j'attaquerai sa refonte parce que je me fais un petit trip autour des dragons légendaires Jund (j'aimerais bien donner une patine "conclave des dragons maléfiques" au deck) et que je vais essayer de les caser dans le jeu, certains d'entre eux fonctionnant en belle synergie avec le moteur de jeu qu'est le premier Korvold.
Je vais probablement essayer de pousser la mana base aussi loin que possible, avec là encore l'option éventuelle de sortir un fetch-land rouge-noir de ma réserve secrète (surtout que les fetch-lands avec Korvold, c'est le jackpot).
Bref, finir vers 90-100 n'est pas exclu.

Je joue demain soir, j'ai hâte de continuer a tester la nouvelle version d'Hylda et de découvrir si j'ai vais enfin pouvoir mettre sur le deck un coup de tampon "version finale"

[Selpoivre]

De mon côté j'ai repris les parties samedi aprem après un arrêt pour cause de vacances et de crève:
Première partie à 3 avec Omnath en demi teinte (contre Zimone Mystery Unraveler et Karazikar) : je sors l'un de mes adversaires assez vite à grand coups de dégâts de commandant sur une erreur de jeu de sa part (il se retrouve accidentellement sans défense) mais je cale sur le 2ième parceque je ne trouve pas mes cartes donnant Trample / imblocable à Omnath. Je n'ai vu que ma rampe et Virtue of Strength, ce qui m'amenait une production de mana indécente mais pas de solution pour passer.

Deuxième partie avec Nekusar (contre Zimone, Karazikar et Oloro) où je gagne en hommage à Michel Blanc : sur un malentendu. On est 4 dont un joueur Oloro qui gonfle ses points de vie indécemment. La table essaye de le gérer collectivement mais galère, ce qui nous laisse à peu de points de vie lorsqu'il finit par mourir des dégâts de commandant d'un autre joueur. Je pose un Exquisite Blood pour survivre juste avant la mort d'Oloro puis je sors quelques pièces de pioche/dégâts et j'emporte la table à cause d'un petit enchaînement d'erreurs de jeu et de malentendus.

Troisième partie express avec le Roi Faucheur (contre Zimone, le preco Valgavoth modifié et deux autre decks dont j'ai zappé le commander). La non partie était totale, le Valgavoth sort à la vitesse de l'éclair et nous atomise tous avant le tour 7 (j'ai zappé le détail du comment tellement la punition a été rapide).

[Islayre d'Argolh]

Troisième partie express avec le Roi Faucheur (contre Zimone, le preco Valgavoth modifié et deux autre decks dont j'ai zappé le commander). La non partie était totale, le Valgavoth sort à la vitesse de l'éclair et nous atomise tous avant le tour 7 (j'ai zappé le détail du comment tellement la punition a été rapide).

C'est rigolo mais Joey d'EDHrecast vient de raconter la même anecdote quasiment à l'identique : il dégaine le préco lors d'une partie avec des decks quand même plutôt "sérieux" et sort tout le monde au tour 8...

Il faut croire que Valga a bel et bien "du potentiel"