CasusNO

KamiSeiTo a écrit : ↑sam. déc. 09, 2023 6:32 pm @haplo Je ne compare absolument pas les deux produits ! Je compare l'effet que m'a fait la lecture de retours de lectures drôles et salés. n_n

Ah alors je plaide coupable pour le sel effectivement

Le truc c'est qu'on voit bien le potentiel du jeu qui doit rendre vraiment bien une fois achevé.
Mais l'ergonomie, voir l'adaptation semble aux fraises et le pauvre MJ doit compenser à mort.

haplo a écrit : ↑sam. déc. 09, 2023 1:54 am

- la fin volée aux joueurs et aux pj, littéralement : on joue d’autres gens pour la scène finale qui ne se passera qu’à un endroit. Pareil, vous pouvez me dire : mais tu peux jouer ou tu veux etc. Non. Il n’y a qu’un lieu et pour le reste c’est au MJ de taffer, il n’y a pas vraiment de lieu, de conseils, de quoi que ce soit sur le sujet.

Amen ! J'aime beaucoup ce que propose cette campagne (même si je suis d'accord avec bon nombre de tes critiques), et j'en suis d'ailleurs à mon troisième run, mais ça me semble inenvisageable de forcer les joueur.euse.s à abandonner leur perso au climax de l'enquête. Alors oui on peut toujours dire que c'est simplement une option, mais bon, c'est la seule présentée... On aurait apprécié des conseils pour gérer les scénarios où, au hasard, les PJ voudraient ou ou, ou, etc.

haplo a écrit : ↑sam. déc. 09, 2023 1:54 am "le Labyrinthe" (est-ce un écho de la recherche d'information dans le livre ? On a affaire à une Oeuvre totale)

Roooh...

1.) Quoi que c'est ?

KNAVE de Ben MILTON version 2




2.) Vous en avez entendu parler où pour la première fois ?

Sans doute sur le fil des rétroclones ici

3.) Achat compulsif, impulsif ou réfléchi ?

Réfléchi, j'ai pris le backerkit au lieu de claquer ma thunasse comme un dingue au moment du financement.

4.) Vous pensiez trouver quoi ?

Une version Deluxe d'un jeu bien minimaliste à l'origine.

5.) Vous avez trouvé quoi ?
Plutôt une version augmentée qu'une version deluxe.

Je précise que mon avis se base sur le dernier draft en cours donc pas la version définitive mais à vue de nez il reste guère que les signets dans le pdf.

Alors quoi de neuf ? Ben fondamentalement pas grand chose, ton pj commence avec 3 points à répartir dans 6 carac', tirer 2 carrières qui vont juste amener du matos, et hop ! Direction le donjon !

Grosso modo ça donne :
On jette 3d6 1,5 et 6. Avec +1 en Force, Sagesse et Charisme, Robert le pouilleux a tout pour devenir un beau paladin (mais il y a du taf!).

Avec sa carrière de batelier et de bijoutier il a un beau bâton et des outils pour tailler la pierre. En bonus il va pouvoir servir d'expert quand ils trouveront des trésors.

Niveau système c'est 1d20+bonus et roule mal poule.

Avec 3 PV Robert ne va pas aller loin mais il peut compter sur son inventaire pour prendre les coups en cas de besoin. Oui ton inventaire se réduit au fur et à mesure des blessures. Non seulement t'as un pied dans la tombe mais tu peux plus porter ton matos.


Voilà c'est tout.
Mais alors il y a quoi dans les pages du bouquin qui fait presque 100 pages ? Ben des tables de tout. La gueule du pnj, les sorts que tu peux trouver dans des grimoires, les trucs que tu trouves dans le donjon ou même les types de monstres que tu peux créer à la volée.

J'avoue que, bien n'en attendant pas grand chose, j'étais déçu de voir si peu dans le bouquin. Et puis... j'ai lu les notes de game design où l'auteur explique ses choix, ses inspirations etc. Et là c'est intéressant parce que le diable est dans les détails...

D'abord parce que Ben Milton explique qu'il a créé Knave pour faire jouer des gosses vite fait sans avoir à se fader des heures de créa de perso.
Et il a découvert que ce qui fait réellement la qualité d'une partie c'est le jeu qui émerge de la celle-ci, pas le système de jeu en soi. Je vois déjà nos vieux rolistes habitués à leur cession de créa de perso pour décider du score de Raymond le poissonnier en art pictural râler que, quand même, c'est mieux d'avoir peaufiné son pj pour mieux s'immerger. Ce à quoi je répond que c'est surtout les interactions avec le monde et les personnages autour du sien qui vont créer une dynamique. Ton passé secret de fils d'un roi va passer à la trappe si le dit royaume est à des semaines du lieu de la campagne. Alors que les yeux doux de Marie Bernadette, la fille de l'aubergiste Rognon (accessoirement ancien guerrier dont la hache à double tranchant rouillée et pleine de tâches de sang siège au dessus de son bar) aura un poil plus d'impact.

A chaque fois je me suis surpris à relire de petits passages pour voir qu'ils sont intéressant.
Exemple sur la gestion des rencontres : t'as une pauvre table de 2d6 qui gère les rencontres dans le donjon. Sauf que... Ben les gobelins du coin vont peut être pas se jeter sur les aventuriers pour se faire massacrer. Peut être qu'ils vont juste observer les pjs de loin, les suivre, leur tendre des pièges, etc. Finalement beaucoup de choses peuvent émerger d'un trucs qui comble un coin de page.

Après on reste dans un esprit OSR gonzo avec des trucs débiles comme les sorts.
Genre "Catherine" qui fait apparaitre une jeune femme en bleue qui sert les pjs. Ou "Shuffle" qui redistribue les places des ennemis de manière aléatoire (oups, le nécromant est en première ligne maintenant )

Dans un autre genre t'as un générateur de monstres qui inclue les odeurs et le bruit qu'ils font. Ben oui, cette odeur de chocolat et ces "smacks" langoureux cachaient en fait un immonde poulpe des égouts qui fait ce bruit quand ses tentacules se décolle du sol.

Bref ça reste un nième bouquin pour faire du donj' mais il est vraiment intéressant pour moi sur le game design minimaliste et intelligent qu'il propose.

6.) Allez vous vous en servir ?
Oui et non. Non parce que j'ai déjà Macchiatto Monsters ET le Black Hack pour mes donjonneries et les mécaniques sont un peu plus intéressantes. Oui parce que, bien qu'ayant les deux autres jeux, Knave propose aussi des tables et des idées qui sont pertinentes et utilisables pour jouer. Là où MM se focalise sur le voyage, le temps qu'il va faire et la nature du terrain et BH se concentre sur le donjon en lui même (avec même la déco du donj' genre la couleur de la tapisserie), Knave propose d'autres tables sur les pnjs (sa gueule, son attitude, etc), sur le matériel (on a même une table sur les différents matériaux possible comme le cuir, le satin, le lin, etc.), la cité ou les sorts dans le grimoire trouvé au fond d'une grotte.

7.) En conseilleriez vous l'achat ??
Si vous avez déjà OSE, Macchiatto monsters, Coureurs d'Orage ou le Black Hack c'est peut être pas la peine. Sauf si vous voulez du matos en plus.
En revanche si vous cherchez un petit jeu rapide pour lancer des parties sur le pouce avec des gosses ou vos collègues du boulot à la cafet' c'est parfait.

J'aime bien le premier Knave pour utiliser ses tableaux qui permettent d'ajouter des descriptions aux personnages d'autres jeux. Je pense donc que j'irais sur la V2 pour ça.

DocDandy a écrit : ↑lun. déc. 11, 2023 9:55 am Et il a découvert que ce qui fait réellement la qualité d'une partie c'est le jeu qui émerge de la celle-ci, pas le système de jeu en soi. Je vois déjà nos vieux rolistes habitués à leur cession de créa de perso pour décider du score de Raymond le poissonnier en art pictural râler que, quand même, c'est mieux d'avoir peaufiné son pj pour mieux s'immerger. Ce à quoi je répond que c'est surtout les interactions avec le monde et les personnages autour du sien qui vont créer une dynamique....

Pas d'accord et pas vieux. Mais c'est un autre débat sur un autre fil.

Je vais pas lancer un débat. Je pense qu'on a surtout des vieilles habitudes (quelque soit notre âge) de rôlistes qui n'ont plus de sens quand tu lances de noobs complets dans ce genre de jeu.

DocDandy a écrit : ↑lun. déc. 11, 2023 9:55 am Là où MM se focalise sur le voyage, le temps qu'il va faire et la nature du terrain et BH se concentre sur le donjon en lui même (avec même la déco du donj' genre la couleur de la tapisserie), Knave propose d'autres tables sur les pnjs (sa gueule, son attitude, etc), sur le matériel (on a même une table sur les différents matériaux possible comme le cuir, le satin, le lin, etc.), la cité ou les sorts dans le grimoire trouvé au fond d'une grotte.

Suite au retour de partie lu ici même, j'ai justement lu les pdf ce week-end et j'ai trouvé que c'était bien construit, ça a l'air smooth et cette histoire de compatibilité avec d'autres modules à l'air d'être une bonne mécanique. Petit reproche sur les tables, j'ai trouvé pour certaines d'entre elles (mais pas toutes, loin de là) que ça manquait d'un liant au système général.

DocDandy a écrit : ↑lun. déc. 11, 2023 9:55 am Si vous avez déjà OSE, Macchiatto monsters, Coureurs d'Orage ou le Black Hack c'est peut être pas la peine.

Et tout ça donne envie d'un fil de forum qui compare tous ces petits systèmes/ouvrages !
 

Emmuel a écrit : ↑lun. déc. 11, 2023 3:33 pm

Spoiler:

DocDandy a écrit : ↑lun. déc. 11, 2023 9:55 am Là où MM se focalise sur le voyage, le temps qu'il va faire et la nature du terrain et BH se concentre sur le donjon en lui même (avec même la déco du donj' genre la couleur de la tapisserie), Knave propose d'autres tables sur les pnjs (sa gueule, son attitude, etc), sur le matériel (on a même une table sur les différents matériaux possible comme le cuir, le satin, le lin, etc.), la cité ou les sorts dans le grimoire trouvé au fond d'une grotte.

Suite au retour de partie lu ici même, j'ai justement lu les pdf ce week-end et j'ai trouvé que c'était bien construit, ça a l'air smooth et cette histoire de compatibilité avec d'autres modules à l'air d'être une bonne mécanique. Petit reproche sur les tables, j'ai trouvé pour certaines d'entre elles (mais pas toutes, loin de là) que ça manquait d'un liant au système général.

DocDandy a écrit : ↑lun. déc. 11, 2023 9:55 am Si vous avez déjà OSE, Macchiatto monsters, Coureurs d'Orage ou le Black Hack c'est peut être pas la peine.

Et tout ça donne envie d'un fil de forum qui compare tous ces petits systèmes/ouvrages !
 

on va devoir sortir un tableau Excell

Bonjour à tous,
 
1.) Quoi que c'est ?
Dragonlance, l'ombre de la Reine des Dragons. Livre.
 


2.) Vous en avez entendu parler où pour la première fois ?
Sur le site de l'éditeur Wotc, en cherchant une campagne de démarrage vf pour mon garçon. Je lui avais offert la Malédiction de Stradh en vf, mais il m'avait dit qu'elle lui semblait compliquer à jouer.
 
3.) Achat compulsif, impulsif ou réfléchi ?
Réfléchi avec une composante compulsive : je savais que je voulais le prendre, je suis passé dans une boutique un soir à Paris, je suis reparti avec.
 
4.) Vous pensiez trouver quoi ?
Une campagne Medfan "premium" avec tout ce qu'il faut pour jouer, fait par les meilleurs pro du village. A noter, je ne connaissais RIEN du setting initial qui a inspiré cette campagne qui est paraît-il mythique. Je n'avais pas lu de revue au préalable contrairement à mes habitudes.
 
5.) Vous avez trouvé quoi ?
Une campagne presque directement copié collé d'un livre dont on est le héros. La forme est plutôt jolie, sans excès. Le fond est branquignole. Je n'ai pas fait jouer la campagne.
 
Un peu plus de détails :

 
6.) Allez vous vous en servir ?
 
Moi non. Même en cas de crise ou de partie urgente, je ne vois rien que je ne puisse mieux faire ou récupérer sur le net. L'ensemble est inutile pour un rôliste avec 30 ans d'XP. Et même probablement pour un rôliste avec une seule campagne un peu poussée au compteur. Je vais l'offrir à mon grand, et voir ce qu'il en dit !
 
Plus en détails, de ma visu, l'ensemble est "éclaté au sol" :
 
Les éléments positifs :

• Tous les PNJ ont un profil qui renvoie au triptyque ou aux annexes de la campagne.
  
• Les donjons ont tous une carte avec une description claire. Il y a des encarts à lire pour décrire chaque lieu ; très pratique pour un MJ qui manque de pratique
  
• La plupart des PNJ importants ont un portrait. Certains PNJ peu importants aussi
  
• Les PNJ attendent les PJ gentiment à l'endroit indiqué sur la carte, même sur des endroits improbables ; un peu comme dans un jeu vidéo
  
• Si les joueurs ne se posent pas trop de questions et acceptent de suivre les rails proposés, la progression est plutôt épique : on commence par battre des mercenaires dans un village secondaire pour finir par lutter contre un dragon funeste majeur et une générale en chef des Dragons, sur dragon rouge. En jeu, SI le MJ arrive à communiquer un sentiment d'urgence aux PJ, la plupart des scènes passeront crème. Cela dépend en fait du contrat ludique autour de la table : si les joueurs acceptent sans rechigner les combats proposés le long des rails, ça peut probablement être fun 
  
• Je n'ai pas contrôlé l'équilibrage des rencontres, gageons que certains combats soient tout de même tendus
  

 
7.) En conseilleriez-vous l'achat ? 
Oui si vous voulez offrir une campagne Wotc pour aller avec le tryptique, pour un MJ grand débutant ; éventuellement, pour illustrer comment il peut faire mieux en se creusant la tête pendant 2h. Oui si vous n'avez rien contre les campagne type "jeux vidéo" où les PJ ont le choix entre 2 réponses pour arriver au même résultat. Oui si vous voulez faire jouer des ados de 12/13 ans.
 
Dans les autres cas… Pour 49€, en campagne linéaire, je pense qu'Anathazerïn chez Chroniques Oubliées Fantasy est un bien meilleur achat, si vous arrivez à en dégottez un.

@Geoffrey S j'ai pas lu le bouquin mais je connais la campagne et les livres originaux. Tu as sans doute raison sur pleins de points (l'aspect épique 'zero to hero' super rapide, l'aspect railroad très poussé) mais je pense vraiment que si on ne connait pas les romans ou la campagne initiale (ADD1 / ADD2) le livre sorti pour DD5 n'est pas suffisant.

Sama64 a écrit : ↑mar. déc. 12, 2023 10:35 am le livre sorti pour DD5 n'est pas suffisant

Certainement ; ce qui est dommage pour un livre à 50€ !

haplo a écrit : ↑sam. déc. 09, 2023 1:54 am

Après c'est Cthulhu hack, je vais pas décrire tout le système, on arrive aux demandes d'analyse. Et là pareil, tu comprends que tu vas en faire, des jets de respect. En gros t'as un temps donné pour une analyse, dont certaines pour des indices essentiels peuvent dépasser le calendrier du scénario telles que les analyses adn des cheveux de la gamine qui a permis aux Encagés de savoir que les méchants cucultistes sont de retour pour vous jouer un mauvais tour - à l'encontre de l'intention de l'auteur qui précise p 47 :

Dans le monde réel, une telle enquête prendrait des mois. Un tel degré de réalisme n’est ni obligatoire, ni souhaitable. Vous pouvez, au choix, compresser le temps nécessaire aux recherches, ce qui donne une enquête dynamique ramassée en quelques jours, ou faire de copieuses ellipses, sur le mode « une semaine plus tard, vous recevez enfin les résultats des tests ADN ».

Dans les règles il y a écrit (p25) que les tests ADN c'est 1d10+1 semaines, le scénario c’est 1 mois. Heureusement, pour te "simplifier la tâche" (en gros parce que c'est foireux) durant le scénario à proprement parler, on va plutôt te proposer un format (temps/jet de sauvegarde pour diminuer le temps de transmission/temps diminué). Sans parler du fait que plus tard dans le livre en fait on comprend que c'est une affaire très médiatisée, que les médias vont s’exciter et tout, donc j'imagine mal comment ça ne va pas passer vite en haut de la pile, mais je ne connais pas la gendarmerie. Et c'est quoi ces temps d'attente qui ne seront jamais respectés plus tard dans l'"option" simplifiée ? Je ne comprends pas, ça rend les choses pas lisibles et on perd des signes qui auraient pu être remplacés par des transmissions utiles.

Là, l'auteur a fait le taf, il régale en renseignements sur le fonctionnement de la Gendarmerie, les instances européennes, les procédures, ce que vos joueurs ont le droit ou le devoir de faire ou ne pas faire, c'est vraiment une plus-value pour le MJ je trouve, et si on ne connaît pas ce milieu ça mériterait son petit livret à part pour plein d'autres campagnes si vous aimez les trucs de flics un peu réalistes. Puis on présente les PJ du camp de la loi donc, agrémentés de leur utilité dans la campagne, on va y revenir pas mal au début je présume, puis à mesure qu'on incarnera les rôles, de moins en moins, mais c'est vraiment cool dans l'ensemble, ça campe les PNJ "flics".

Je ne quote que cela, parce que c'est un truc que j'aurais du mal à faire jouer. Une enquête en France, c'est une première partie en flag, avec très rapidement l'intervention du Parquet, la question de la compétence, le changement de l'équipe d'enquête (parce que, bon, globalement, c'est la section recherche de la Brigade compétente qui mène l'enquête et qui reprend la main sur les enquêteurs locaux qui vont simplement finir leurs interrogatoires s'ils ont des gardés à vue, voire même qui vont passer la main directement, avec un directeur d'enquête, donc un responsable de la chose, avec les conséquences que cela peut avoir et la question des relations entre les différents éléments du corps), la saisine du Juge d'instruction dès que l'on a quelque chose à obtenir.

Après, les délais d'1d10+1 semaines pour des tests ADN, c'est parce que l'on est en 2012 (mais, diable, pourquoi 2012 ?) ? Parce qu'aujourd'hui, dans une enquête, tu as les résultats en moins de 48h. J'ai des dossiers de CI avec des preuves ADN obtenues dans les 48h00.

D'un coté, je suis curieux de lire pour voir comment un auteur peut envisager cela, d'un autre, je suis dans une forme de refus parce que je crains de m'agacer à chaque ligne sur ce qui peut être dit dedans. L'une des raisons pour lesquelles je refuse de regarder des séries ou de lire des livres qui parlent d'enquête policières en France.

C'est les ajouts du système de jeu, je ne crois pas que l'auteur ait mis les mains dans cette partie du bouquin (mais je peux me tromper). Cela dit j'en profite, a tout hasard, tu connais une référence sur le sujet @Erwan G ? Site web ou bouquin, mais quelque chose qui permettrait d'être a jour sur le sujet pour les béotiens dont je fais partie.

haplo a écrit : ↑mar. déc. 12, 2023 6:54 pm C'est les ajouts du système de jeu, je ne crois pas que l'auteur ait mis les mains dans cette partie du bouquin (mais je peux me tromper). Cela dit j'en profite, a tout hasard, tu connais une référence sur le sujet @Erwan G ? Site web ou bouquin, mais quelque chose qui permettrait d'être a jour sur le sujet pour les béotiens dont je fais partie.

je suis pas expert mais c'est un domaine qui m'a toujours intéressé, étudiant j'étais à deux doigts de tenter le concours de la police scientifique (c'était avant que ce soit cool avec les experts et consort)

Pour le niveau noob qui n'y connais rien sans tomber dans l'ouvrage compliqué je pense à la bd/témoignage avec des dessins Brigade Criminelle qui met en scène un journaliste en immersion dans une brigade du fameux 36