Le Western en JDR

[oufle]

L'équivalent Fantasy du Western serait de jouer spécifiquement sur la terre du milieu avant la guerre de l'anneau, dans le Rohan, en respectant le ton de Tolkien par exemple. Il y a des joueurs qui seront intéressés par cette proposition, et il y aura peut être un jeu dessus, mais la Fantasy ratisse bien plus large et pour ceux que cette proposition m'intéresse pas, il y en a des tas d'autre.

Le western, c'est une proposition parmi les jeux historiques centrés sur le 19ieme siècle (qui est déjà une catégorie plus restrictive que la fantasy en général).

Après, une opinion personnelle, est que le jdr s'appauvrit lorsqu'il veut uniquement imiter des genres narratifs avec des périmètres et codes très précis.
Deadlands a bien marché parce qu'il a créé quelque chose qu'on ne trouvait que en jdr : western spaghetti+ steampunk + fantasy/magie. Pour un groupe de jdr, il y a suffisamment de trucs dans ce cocktail pour en faire un expérience de jdr qui ne soit pas juste une tentative de reproduire un film/bd western.

Si on regarde les jeux avec des pirates qui fonctionnent aujourd'hui, soit on a 7ieme mer qui a ouvert la proposition au cape et d'épée en général voire plus
Ou Pirate Borg qui est un DD dans les Caraïbes.

Alors c'est sûr qu'un on n'a pas vraiment trouvé mieux que d'injecter du surnaturel, de la magie ou des monstres dans un genre pour ouvrir les possibilités de jeu.

[Le merlock]

Pour nous le western ça a été loup garou Wyld West et un gros travail historique en amont (sur la conquête de l'ouest) et en particulier sur la spiritualité Lakota.
Par exemple, on a finit la campagne par la bataille de Wounded knee, véritable crépuscule de la Frontière
Ce travail nous a permis de "déconstruire" un peu la version Hollywoodienne du western pour la remplacer par une adhérence à l'histoire et à la spiritualité des natifs
Les persos ont fini rang 5 (pour ceux qui connaissent loup garou), donc des persos très très épiques ralliés aux 500 magnifiques tribus des natifs

Ah ça !

La réutilisation de la cosmologie Garou pour l'Ouest sauvage va tellement de soi que ce serait dommage de passer à côté.

Pour ce qui est des "codes de l'ouest", de quoi parle-t-on, au juste ?

Et si on essayait de faire une liste en mode remue-méninges ? Qui commence ?

[senradackod]

Pour nous le western ça a été loup garou Wyld West et un gros travail historique en amont (sur la conquête de l'ouest) et en particulier sur la spiritualité Lakota.
Par exemple, on a finit la campagne par la bataille de Wounded knee, véritable crépuscule de la Frontière
Ce travail nous a permis de "déconstruire" un peu la version Hollywoodienne du western pour la remplacer par une adhérence à l'histoire et à la spiritualité des natifs
Les persos ont fini rang 5 (pour ceux qui connaissent loup garou), donc des persos très très épiques ralliés aux 500 magnifiques tribus des natifs

Ah ça !

La réutilisation de la cosmologie Garou pour l'Ouest sauvage va tellement de soi que ce serait dommage de passer à côté.

Pour ce qui est des "codes de l'ouest", de quoi parle-t-on, au juste ?

Et si on essayait de faire une liste en mode remue-méninges ? Qui commence ?

1. Le mythe de la Frontière, toujours plus loin vers l'Ouest, les pionniers, l'exploration de terres nouvelles, la rencontre (conflictuelle, fusionnelle, indifférente...) avec les natifs, la confrontation culturelle, la complexité liée à l'exploitation de ressources naturelles, que l'on s'approprie ou que l'on partage (bisons, prospection), engagements envers les natifs, trahison des engagements, guerres indiennes dont la perception varie : voir la trilogie de la cavalerie de John Ford, puis Les Cheyennes du même, La charge fantastique de Raoul Walsh, mais aussi La flèche brisée et La dernière caravane de Delmer Daves, Little Big Man d'Arthur Penn, Blueberry  de Charlier et Giraud avec Général Tête jaune et les albums précédents (Le cheval de fer, L'homme au poing d'acier, La piste des Sioux), mais aussi Nez cassé, La longue marche, La tribu fantôme (la première série, autour de Fort Navajo, est bonne mais plus conventionnelle). Et Lucky Luke, ​​​​​​​Alerte aux pieds bleus. Et Jerry Spring de Jigé.
Voir aussi Jeremiah Jonhson et Un homme nommé cheval.
 

[Belphégor]

Se sentir un peu emprisonné par l'histoire peut-être.
D'un côté c'est un cadre où tout parait possible, beaucoup de liberté narrative etc. mais si on joue à peu près historique, beeen on sait déjà comment ça va se passer. D'autant plus que c'est une époque pas si lointaine dont on a des photos, des archives, des articles de journaux... Symboliquement ça ferme pas mal les possibilités.

Alors pour répondre à ce commentaire, et au fait s'il était pertinent ou pas de coller à la réalité historique, je suis d'abord parti dans un laïus à noircir des pages et des pages avant de me rendre compte que c'était parfaitement inutile et que je ferais mieux de tout jeter à la poubelle. Pourquoi ? Parce qu'un film y a déjà répondu.

[Orlov]

Ça ne me revient qu'au bout de quatre pages de ce fil mais on avait fait une très chouette mini-campagne western avec @Mildendo en utilisant le hack western de Sur les frontières, excellent jeu dont le thème et les mécaniques se prêtaient fort bien au portage vers le western réaliste et social.

[Cassius Clef]

On trouve sur le site Age of Ravens Games une liste de jeux de rôle sur le thème du western publiés entre 1975 et 2001. Elle compte quinze entrées. Une autre liste était prévue, couvrant les années 2002 à 2006, mais elle n'a manifestement jamais été rédigée.

[Léonard]

L'équivalent Fantasy du Western serait de jouer spécifiquement sur la terre du milieu avant la guerre de l'anneau, dans le Rohan, en respectant le ton de Tolkien par exemple. Il y a des joueurs qui seront intéressés par cette proposition, et il y aura peut être un jeu dessus, mais la Fantasy ratisse bien plus large et pour ceux que cette proposition m'intéresse pas, il y en a des tas d'autre.

Le western, c'est une proposition parmi les jeux historiques centrés sur le 19ieme siècle (qui est déjà une catégorie plus restrictive que la fantasy en général).

Tout comme @Belphégor, je pense que l'argument historique est un faux prétexte : on a quand même un cadre couvrant la plus grande partie de l'Amérique du Nord, pour une période de plus de 50 ans. C'est assez vaste pour y laisser s'ébattre n'importe quel groupe d'aventuriers pendant pas mal de temps. D'autant que les histoires de western sont souvent locales (une petite bourgade et ses environs), non situées géographiquement, éloignés des soubresauts de l'Histoire.
J'ai pas l'impression que Morris et Goscinny et leurs successeurs se soient sentis limités par le cadre historique en imaginant les aventures de Lucky Luke.

Après, une opinion personnelle, est que le jdr s'appauvrit lorsqu'il veut uniquement imiter des genres narratifs avec des périmètres et codes très précis.

C'est une réflexion très juste, sur laquelle j'ai bien envie de rebondir, mais j'ouvrirai sans doute un autre sujet plus général sur les genres en jeu de rôle pour ça.

[Loris]

Blueberry est une lecture indispensable pour voir comment fonctionnerait une campagne western.

[Léonard]

1. Le mythe de la Frontière, toujours plus loin vers l'Ouest, les pionniers, l'exploration de terres nouvelles, la rencontre (conflictuelle, fusionnelle, indifférente...) avec les natifs, la confrontation culturelle, la complexité liée à l'exploitation de ressources naturelles, que l'on s'approprie ou que l'on partage (bisons, prospection), engagements envers les natifs, trahison des engagements, guerres indiennes dont la perception varie : voir la trilogie de la cavalerie de John Ford, puis Les Cheyennes du même, La charge fantastique de Raoul Walsh, mais aussi La flèche brisée et La dernière caravane de Delmer Daves, Little Big Man d'Arthur Penn, Blueberry  de Charlier et Giraud avec Général Tête jaune et les albums précédents (Le cheval de fer, L'homme au poing d'acier, La piste des Sioux), mais aussi Nez cassé, La longue marche, La tribu fantôme (la première série, autour de Fort Navajo, est bonne mais plus conventionnelle). Et Lucky Luke, ​​​​​​​Alerte aux pieds bleus. Et Jerry Spring de Jigé.
Voir aussi Jeremiah Jonhson et Un homme nommé cheval.

2. Une terre sans loi : dans un monde régi par la violence et la loi du plus fort, il revient souvent à un justicier solitaire (ou à un petit groupe de justiciers) de protéger les plus faibles et de faire respecter le bon droit. Dans ce contexte, les statuts face à la loi sont bouleversés : les shérifs sont souvent faibles ou corrompus et les hors-la-loi rétablissent l'ordre.

[Djone]

3. Les personnages ont souvent un passé bien encombrant, qui les a poussés à partir. Dans l'Ouest, ils peuvent se forger une nouvelle vie. Les esprits forts et volontaires deviennent les leaders de leurs communautés, en bien comme en mal.
La civilisation, ses règles, son éthique et ses lois sont loin, entre les remparts en d'un fort ou arrivent brutalement avec l'avancée du chemin de fer (dont le chantier reste chaotique)

[Le merlock]

Blueberry est une lecture indispensable pour voir comment fonctionnerait une campagne western.

100% d'accord.

En outre, Blueberry est un parfait exemple de mix entre Histoire et fiction. Par exemple, son fictif général Tête jaune (le général Mac Allister) est un véritable clone malfaisant de Custer, mais qui s'intègre parfaitement dans le courant historique.

Autre exemple, on croise le très historique général Grant et le général Dodge.

[Ramentu]

quelques inspis :
https://cowboycollective.cc/pulp/

https://archive.org/details/pulpmagazin ... -downloads

[wade le rond]

Pour la spiritualité des indiens Lakotas, l'extraordinaire "Balck Elk speaking", un livre poignant qui suit l'épopée tragique des lakotas, la mort de Custer, la vengeance terrible des "tuniques bleues"  à Wounded knee, sorte de châtiment après Little big horn sur font de visions shamaniques extraordinaires
Les livres de Ernie Lapointe (le descendant de Sitting Bull) pour incarner un personnage natif contemporain de façon plus crédible et moins caricaturale.
Les livres de Claire Barré, tombée amoureuse de la spiritualité Lakota

[Le merlock]

En BD tu connais le cycle Celui qui est né deux fois de Derib ?

Ceux qui l'ont lu, qu'en pensent-ils ?

[Ganelon]

Aussi le très bon "Faillir être flingué" de Céline Minard en inspi.