CasusNO

KamiSeiTo a écrit : ↑dim. janv. 29, 2023 4:34 pm

Grolok a écrit : ↑dim. janv. 29, 2023 4:12 pm Je doute qu'il y ait beaucoup de table mixte D&D/H&D/Dragons alors que ces jeux sont pourtant hautement compatibles.

Je ne suis pas une statistique, mais j'ai joué à une table (campagne Pax Elfica) où on avait le droit pour notre perso de taper dans D&D, Dragons, ou Héros & Dragons. C'est ce qui a été fait (et effectivement ça n'a posé aucun problème en jeu).

Ça c'est parce que tu avais un MJ super sympa !

Plus sérieusement :

• Pour vraiment savoir, je pense qu'un sondage peut aider non?
  
• Mais surtout, pour avoir rejoint une campagne, très rapidement quand il y a eu inquiétude d'un potentiel déséquilibre (inquiétude plus qu'autre chose ET de la part surtout de personnes qui connaissent très bien DD5 mais pas du tout Dragons) j'ai eu droit à une levée de bouclier sur certains aspects (liste de sorts spécifiques à Dragons). J'ai cru comprendre (impression et supposition) que ce sont surtout des donjoneux (spécialistes des règles, minimaxeurs pour préciser ce que j'entends ici par donjoneux) qui s'inquiètent des capacités qui casseraient "l'équilibre" du jeu. Y a même pas eu une réelle analyse/réflexion, ou tri, direct ce fut : que les sorts officielles D&D.
  

Jeudimaster a écrit : ↑dim. janv. 29, 2023 11:18 pm

KamiSeiTo a écrit : ↑dim. janv. 29, 2023 4:34 pm

Grolok a écrit : ↑dim. janv. 29, 2023 4:12 pm Je doute qu'il y ait beaucoup de table mixte D&D/H&D/Dragons alors que ces jeux sont pourtant hautement compatibles.

Je ne suis pas une statistique, mais j'ai joué à une table (campagne Pax Elfica) où on avait le droit pour notre perso de taper dans D&D, Dragons, ou Héros & Dragons. C'est ce qui a été fait (et effectivement ça n'a posé aucun problème en jeu).

Ça c'est parce que tu avais un MJ super sympa !

Plus sérieusement :

• Pour vraiment savoir, je pense qu'un sondage peut aider non?
  
• Mais surtout, pour avoir rejoint une campagne, très rapidement quand il y a eu inquiétude d'un potentiel déséquilibre (inquiétude plus qu'autre chose ET de la part surtout de personnes qui connaissent très bien DD5 mais pas du tout Dragons) j'ai eu droit à une levée de bouclier sur certains aspects (liste de sorts spécifiques à Dragons). J'ai cru comprendre (impression et supposition) que ce sont surtout des donjoneux (spécialistes des règles, minimaxeurs pour préciser ce que j'entends ici par donjoneux) qui s'inquiètent des capacités qui casseraient "l'équilibre" du jeu. Y a même pas eu une réelle analyse/réflexion, ou tri, direct ce fut : que les sorts officielles D&D.
  

Sans être minimaxeur,  il est certain qu'il ne faut pas tout mélanger entre les clones 5e car pour se différencier, ils ont été contraint à des approches différentes.  Par exemple,  le compagnon du rôdeur en h&d, c'est un sort qui lui octroie. En dd, c'est une capa de classe. Donc il est logique de ne pas accéder sort (qui n'existe en h&d que pour palier au manque par rapport au dd officiel). Donc effectivement,  c'est plus simple de dire : les sorts, on les prend seulement dans ce bouquin. Idem pour les dons. Ca évite de malheureux croisements d’effluves. Les jeux restent cependant parfaitement compatibles. Et les croisements d’effluves rares ou sans conséquence.
 

TomLG a écrit : ↑lun. janv. 30, 2023 6:35 am Sans être minimaxeur,  il est certain qu'il ne faut pas tout mélanger entre les clones 5e car pour se différencier, ils ont été contraint à des approches différentes.  Par exemple,  le compagnon du rôdeur en h&d, c'est un sort qui lui octroie. En dd, c'est une capa de classe. Donc il est logique de ne pas accéder sort (qui n'existe en h&d que pour palier au manque par rapport au dd officiel). Donc effectivement,  c'est plus simple de dire : les sorts, on les prend seulement dans ce bouquin. Idem pour les dons. Ca évite de malheureux croisements d’effluves. Les jeux restent cependant parfaitement compatibles. Et les croisements d’effluves rares ou sans conséquence.

Bien évidemment, et je le comprend tout à fait (cf exemple du rôdeur).

C'est surtout tes deux dernières phrases qui me font tiquer, car d'après les réactions, les croisements d'effluves rares ou sans conséquences ça ne semblait pas être l'impression des mes petits copains de jeu qui s'inquiétaient à l'extrême d'un potentiel déséquilibre plutôt que de virer ponctuellement un élément. Des échos que j'ai eu, il semble qu'un temps l'un ou l'autre des suppléments (Xanathar?) qui n'était pas accepté par tous (déséquilibres) au club où je joue. Mais depuis quelques temps c'est rentré dans les clous. J'ose imaginer que, les premières peurs passées, ça ira mieux? :p

en fait j'ai le sentiment que les tables où la question de l'équilibre de puissance entre les PJ/joueurs est très important seront plus frileuses (et parfois avec raison) des mélanges que les tables qui font cela au doigt mouillé (je suis dans le deuxième cas).

Après ce qui pose problème, ça c'est vrai, c'est le mélange des dons. Là pour le coup cela peut donner des combos vraiment bourrins.

Chez nous c'est full mélange D&D / H&D à l'exception des dons. Un perso ne peut puiser que dans un set de dons. Dès que tu as choisi un don D&D, tu es coincé avec les dons D&D. Et si tu choisis un premier don H&D, les suivants seront de H&D. Jamais, jamais, aucun soucis n'est arrivé avec cette méthode, et on a bien des optimisateurs / hardcore donjonneux à la table.

Je pense que vous pourriez ouvrir un fil dédié à ces questions de compatibilité, car c’est à la fois spécifique (dd5.5/5/6) et large (Dragons, H&D, DD3, suppléments).

Question compatibilité ça devient assez touffu non ? Cubicle7 vient d'annoncer son C7D20 full compatible 5e, Level 5 d'EN World, Black Flag, les VF bien de chez nous et certainement quelques autres à venir. Certaines tables seront peut être comparables à des auberges espagnoles de la 5e.

Islayre d'Argolh a écrit : ↑sam. janv. 28, 2023 12:17 pm Le pire qui puisse t'arriver c'est de faire un four avec le triptyque anniversaire et ce scénario est hautement improbable : tu vois une table de joueurs 5.0 refuser une version up to date du Ranger ou du Monk ?
Un meneur de jeu se priver d'un système de création de rencontres amélioré, des règles de fiefs et des monstres "core" au format Monster of the Multiverse ?

Tu ajoutes une couverture alternative qui claque et ça va être la ruée.
Regarde a combien se négocie sur le marché de l'occasion le triptyque collector...
Rien que la couv' alternative ça suffirait pour en revendre des palettes entières ^^

Clairement, je ne suis le genre de client dont tu parle. Il va me falloir un gros jet de sauvegarde pour ne pas craquer sur une bonne update des règles plus une bonne cour' alternative. Heureusement que je vais travailler mes jets de sauvegarde cette année, ça m'entrainera pour l'an prochain 

Vorghyrn a écrit : ↑lun. janv. 30, 2023 1:28 pm

Islayre d'Argolh a écrit : ↑sam. janv. 28, 2023 12:17 pm Le pire qui puisse t'arriver c'est de faire un four avec le triptyque anniversaire et ce scénario est hautement improbable : tu vois une table de joueurs 5.0 refuser une version up to date du Ranger ou du Monk ?
Un meneur de jeu se priver d'un système de création de rencontres amélioré, des règles de fiefs et des monstres "core" au format Monster of the Multiverse ?

Tu ajoutes une couverture alternative qui claque et ça va être la ruée.
Regarde a combien se négocie sur le marché de l'occasion le triptyque collector...
Rien que la couv' alternative ça suffirait pour en revendre des palettes entières ^^

Clairement, je ne suis le genre de client dont tu parle. Il va me falloir un gros jet de sauvegarde pour ne pas craquer sur une bonne update des règles plus une bonne cour' alternative. Heureusement que je vais travailler mes jets de sauvegarde cette année, ça m'entrainera pour l'an prochain 

T'as pas vu les écrans toi encore...

Amha, la recherche d’équilibre est une chimère dommageable.

Mais est-ce que l'équilibre qu'il faut rechercher c'est d'avoir des persos aussi puissants les uns que les autres ou aussi funs les uns que les autres ?

Loris a écrit : ↑lun. janv. 30, 2023 8:54 pm Amha, la recherche d’équilibre est une chimère dommageable.

Dommageable en quoi ?

Et que donnent les actualités récentes sur cette question ?

Je pense qu'il y a des gens qui s'interrogent sur le statut de la 3ème édition, ainsi que les plus anciennes.

Paizo a promis une première version de l'ORC pour février, donc faudra patienter d'ici là, mais je me demande ce qu'ils seront en mesure de proposer.

Aussi, je n'ai pas entendu de réaction des acteurs de VTT indépendants, est-ce qu'il y en a qui se sont prononcés ? Après tout, ils étaient vus comme les plus grands compétition pour OneDnD via DnD Beyond.

Je me demande aussi s'il y a eu d'autres témoignages d'employés de WotC ces derniers jours.

Fantasy Grounds fait partie des tables qui soutiennent l'ORC - a raison j'imagine vu comme ils vivent des produits 5e

AlexS a écrit : ↑lun. janv. 30, 2023 10:34 pm Et que donnent les actualités récentes sur cette question ?

Alors, déjà Kobold Press a annoncé hier qu'ils comptent toujours sortir leur jeu 5E-compatible et on peut à présent s'inscrire pour les playtests.