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Re: Problèmes de probabilités et statistiques
Publié : mar. nov. 20, 2018 11:33 pm
par aloisius
@aloisius
Regarde-là, pose ta question vers la 25e page et laisse les spécialistes s'étriper.
Y'a tout, sur CNO. Si ça n'existe pas alors ça n'est pas sur Internet.
Merci
@Ravortel xD Bon, messieurs, vous l'aurez compris : c'est sous la contrainte que je viens vous embêter ! Une contrainte toute relative certes - pour ne pas dire inexistante -, mais quand même !
Je peux développer le pourquoi du comment si cela intéresse quelqu'un, mais voici, de manière "simple", le type de probas que je cherche à calculer : si on considère que j'ai un succès lorsque j'obtiens 6 ou moins avec un d10, combien de succès obtiendrai-je en moyenne en lançant 3d10 ? 2d10 ? Etc
Fingolfin m'a orienté vers Anydice, que j'avais déjà croisé en parcourant la section technique d'ailleurs, mais n'ayant jamais fichu le nez là-dedans (et ne me souvenant que très partiellement de mes cours de stats, il faut bien l'admettre), je n'ai aucune fichue idée de comment fonctionne le bazar ^^'
Re: Problèmes de probabilités et statistiques
Publié : mer. nov. 21, 2018 12:13 am
par morgalel
aloisius a écrit : ↑mar. nov. 20, 2018 11:33 pm
@aloisius
Regarde-là, pose ta question vers la 25e page et laisse les spécialistes s'étriper.
Y'a tout, sur CNO. Si ça n'existe pas alors ça n'est pas sur Internet.
Merci @Ravortel xD Bon, messieurs, vous l'aurez compris : c'est sous la contrainte que je viens vous embêter ! Une contrainte toute relative certes - pour ne pas dire inexistante -, mais quand même !
Je peux développer le pourquoi du comment si cela intéresse quelqu'un, mais voici, de manière "simple", le type de probas que je cherche à calculer : si on considère que j'ai un succès lorsque j'obtiens 6 ou moins avec un d10, combien de succès obtiendrai-je en moyenne en lançant 3d10 ? 2d10 ? Etc
Fingolfin m'a orienté vers Anydice, que j'avais déjà croisé en parcourant la section technique d'ailleurs, mais n'ayant jamais fichu le nez là-dedans (et ne me souvenant que très partiellement de mes cours de stats, il faut bien l'admettre), je n'ai aucune fichue idée de comment fonctionne le bazar ^^'
Un petit programme simple qui montre les probas pour ce type de jet, pour 1 à 8 dés :
https://anydice.com/program/125ae
Pour accéder à la moyenne cliques sur "Summary".
Re: Problèmes de probabilités et statistiques
Publié : jeu. nov. 22, 2018 2:33 pm
par Condutiarii
Exactement pareil mais customisé :
https://anydice.com/program/125ee
NOMBRE => nombre de dés max à lancer
FACES => Nombre de faces des dés lancés
SEUIL => Seuil de succès
Je te suggère "Transposed" comme résultat, tu as les résultats en % par nombre de dés répartis par succès obtenus.
Re: Problèmes de probabilités et statistiques
Publié : jeu. nov. 22, 2018 11:10 pm
par philippe_j
C'est beaucoup trop simple comme question. Même pas de dés explosifs ? De 10 qui comptent doubles? de 1 qui annulent un critique ?
Allons-donc...
Re: Problèmes de probabilités et statistiques
Publié : ven. nov. 23, 2018 12:31 am
par XO de Vorcen
Un dé faisant en moyenne 0,6 succès (6 bonnes faces sur 10) je dirais que nd10 font n×0,6 succès comme il n'y a aucune subtilité mais une simple moyenne. Donc pas besoin de sortir l'artillerie même si pour les jets de dés anydice est le réflexe à avoir.
Re: Problèmes de probabilités et statistiques
Publié : ven. nov. 23, 2018 12:46 am
par Ravortel
Tu vois,
@aloisius "laisse les spécialistes s'étriper"
Maintenant ils vont t'obliger à complexifier ton système pour avoir un défi à leur mesure !
si on considère que j'ai un succès lorsque j'obtiens 6 ou moins avec un d10, combien de succès obtiendrai-je en moyenne en lançant 3d10 ? 2d10 ?
Sachant que les suites de 3 comptent comme 2 succès et si la somme de tous les dés est inférieure à 4 c'est un fumble. Sauf si il y a une suite de 2 dés dans la somme inférieure à 4, auquel cas on considère que c'est une demi-réussite.
Re: Problèmes de probabilités et statistiques
Publié : ven. nov. 23, 2018 6:48 am
par Mugen
Après, dans un système à base de décompte de succès, la moyenne n'est que partiellement représentative de l'ensemble, surtout si la proba pour chaque dé n'est pas de 50%.
Re: Problèmes de probabilités et statistiques
Publié : ven. déc. 07, 2018 1:53 pm
par Mugen
Minlister a écrit : ↑ven. déc. 07, 2018 1:32 pm
Bonjour,
une question sans doute simplissime pour nos experts maison.
Si je lance 3d10 quelles chances d'obtenir un double? un triple? Pourriez-vous aussi me donner la formule que je ne vous casse plus les pieds avec des problèmes identiques. Je précise que mon niveau en math vaut celui d'un Cimmérien lobotomisé donc pas de violence!!
Merci d'avance!
V
Pour un triple, c'est tout simplement une chance sur 100 : chaque triple (triple 1, triple 2, triple 3, etc.)a une chance sur 1000 de survenir, et comme il y a 10 cas possibles, ben...
Pour les doubles, je repars sur ce que je disais en 2e page de ce thread :
viewtopic.php?f=26&t=24101&start=15#p1210066
Deuxième cas : les 2 premiers dés font "1" et le 3e fait autre chose: 9 cas
Troisième cas : le premier et le dernier dé font "1" : 9 cas aussi.
Dernier cas : les 2 derniers dés font "1" : toujours 9 cas.
(j'ai omis le "premier cas" qui était la chance d'avoir un triple).
Soit 27 cas sur 1000 pour chaque double donné, et donc 2,7%.
Donc, 27% d'avoir un double, quel qu'il soit.
Re: Problèmes de probabilités et statistiques
Publié : ven. déc. 07, 2018 3:04 pm
par dreamofrlyeh
Tu as également ce site qui calcule pour toi les paires, triplets, etc pour n'importe quelle combinaisons de dés :
https://www.wolframalpha.com/input/?i=roll+3d10
Re: Problèmes de probabilités et statistiques
Publié : ven. déc. 07, 2018 4:40 pm
par Cedh
Je relance une attaque du Mindflayer alors
Le lien suivant :
https://anydice.com/program/128bd simule le lancer de 3d10 et on garde le plus fort, le médian ou le plus faible.
En cliquant sur Summary, on obtient que les résultats moyens dans les 3 cas demandés sont:
faible 3.02
médian 5.50
fort 7.97
Re: Problèmes de probabilités et statistiques
Publié : lun. déc. 17, 2018 3:27 pm
par Cryoban
Minlister a écrit : ↑ven. déc. 07, 2018 5:00 pm
Tout cela me rappelle qu'en dessous d'un certain score en Intelligence on est immunisé aux attaques psioniques... je commence à m'interroger sur les raisons de ma survie aux attaques de Mindflayer...
Mais non, tu as juste fait 6- et un soft move t'as obligé à créer une narration dans ce thread, c'tou
Re: Problèmes de probabilités et statistiques
Publié : sam. févr. 16, 2019 4:13 pm
par Amleth
Une question pour cette arène. C'est peut-être question con. Supposons qu'on jette un D6 avec relance sur 2-6 (on arrête donc la séquence au premier 1), et qu'on compte 1 point par dé lancé qui ne présente pas un 1. Existe t-il un moyen, une méthode, une formule, pour obtenir une approximation de ce schéma de probabilités sans recourir à un jet infini ? J'avais pensé notamment colorer les dés, les jeter par paquet, et les lire toujours dans le même ordre en s'arrêtant quand on voit un 1 (cela simule une séquence temporelle d'open).
Re: Problèmes de probabilités et statistiques
Publié : sam. févr. 16, 2019 10:42 pm
par dreamofrlyeh
Si je note X le nombre de lancers jusqu'à obtenir un "1", on a ici affaire à une loi géométrique (loi du premier échec).
La probabilité que X soit égal à un nombre entier n vaut exactement :
Pr(X=n) = (5/6)^(n-1) * 1/6.
Le nombre de points que tu marques c'est X-1 (au n-ieme lancer, tu as obtenu un "1" et on s'arrête)
En moyenne, le nombre moyen de points que tu peux marquer c'est 6 - 1 = 5.
Pour plus d'informations :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_g%C3%A9om%C3%A9trique
Re: Problèmes de probabilités et statistiques
Publié : jeu. févr. 21, 2019 2:07 pm
par Amleth
Merci beaucoup pour ta réponse et les éléments de contextualisation mathématique. C'est toujours bon d'avoir les mots exacts.
Toutefois, ma préoccupation était terre-à-terre : peut-on penser à une astuce pour réaliser une loi géométrique mais en un seul lancé (l'enjeu étant de gagner du temps à la table) ? J'avais donc pensé à numéroter les dés et à les lire en séquence, je doute qu'il existe autre chose (à part précalculer les probabilités pour chaque palier et tirer au D%).
Re: Problèmes de probabilités et statistiques
Publié : jeu. févr. 21, 2019 3:00 pm
par Ravortel
Je pense que ta solution de dés colorés à prendre dans un ordre précis (les couleurs de l'arc-en-ciel, ça en fait 7, c'est suffisant pour la majorité des jets de dés), semble la plus élégante