Le business du jdr est-il une poche dimensionelle temporaire?

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cdang
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Re: Le business du jdr est-il une poche dimensionelle temporaire?

Message par cdang »

Emmuel a écrit : jeu. oct. 24, 2024 8:19 pmC'est un peu comme le "papier glacé" qui était à un moment le standard qualitatif (notemment au salon de l'auto) ça fait plus du tout l'unanimité.
Le papier couché (je crois que c'est le terme consacré) est surtout un papier dans lequel l'encre diffuse moins. L'impression est plus précise, elle bave moins. C'est quasiment un incontournable pour l'impression couleur ; met la main sur un Strange des années 1970-1980, tu verras l'effet.

Mugen a écrit : ven. oct. 25, 2024 8:09 am Si les jeux sont plus gros que dans les années 80, c'est parce qu'il y a plus de trucs dedans.
La maquette est aussi très différente. Il me semble que la trilogie de AD&D1 a à peu près autant de signe que celle de la 5E, mais il y a quoi, un facteur 2 sur l'épaisseur des livres ?
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TristeSir
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Re: Le business du jdr est-il une poche dimensionelle temporaire?

Message par TristeSir »

Emmuel a écrit : jeu. oct. 24, 2024 8:19 pm Ce qui était vrai il y'a 25 ans graphiquement ne l'est plus forcément maintenant… Un noir et blanc bien pensé voire une bichromie sous couverture adaptée, un peu de boulot sur la reliure, aujourd'hui je vois pas pourquoi ça marcherait pas. C'est un peu comme le "papier glacé" qui était à un moment le standard qualitatif (notemment au salon de l'auto) ça fait plus du tout l'unanimité. Je pense que le public est absolument prêt pour un livre noir et blanc si ça fait partie d'une conception d'objet d'ensemble (et il y'a des projets récents qui le prouvent).
Je suis tout à fait d'accord avec ça.
Forbidden lands, Barbarian of Lemuria, Lore & Legacy et Fabula Ultima sont de très beaux jeux, très agréables à lire (et à utiliser) et en plus ils sont bons!
Le mouvement minimalisme est passé par là et effectivement je pense que le public est prêt pour passer à du "moins mais mieux". J'entends par là moins de forme mais plus de fond.
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Songenoir
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Re: Le business du jdr est-il une poche dimensionelle temporaire?

Message par Songenoir »

TristeSir a écrit : ven. oct. 25, 2024 10:27 am
Emmuel a écrit : jeu. oct. 24, 2024 8:19 pm Ce qui était vrai il y'a 25 ans graphiquement ne l'est plus forcément maintenant… Un noir et blanc bien pensé voire une bichromie sous couverture adaptée, un peu de boulot sur la reliure, aujourd'hui je vois pas pourquoi ça marcherait pas. C'est un peu comme le "papier glacé" qui était à un moment le standard qualitatif (notemment au salon de l'auto) ça fait plus du tout l'unanimité. Je pense que le public est absolument prêt pour un livre noir et blanc si ça fait partie d'une conception d'objet d'ensemble (et il y'a des projets récents qui le prouvent).
Je suis tout à fait d'accord avec ça.
Forbidden lands, Barbarian of Lemuria, Lore & Legacy et Fabula Ultima sont de très beaux jeux, très agréables à lire (et à utiliser) et en plus ils sont bons!
Le mouvement minimalisme est passé par là et effectivement je pense que le public est prêt pour passer à du "moins mais mieux". J'entends par là moins de forme mais plus de fond.
Moi aussi je suis d'accord, le public américain a toujours été moins tatillons sur ce point.
Étrangement, j'ai l'impression qu'ils sont plus attentifs au contenu qu'au contenant. Et je me trompe surement, mais en Europe, ou du moins en France, j'ai le sentiment que c'est souvent l'inverse (par toujours mais souvent).
Et je parle du marché général du JDR, pas du marché Casusien du JDR.  ;)
 
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Re: Le business du jdr est-il une poche dimensionelle temporaire?

Message par Orlov »

Songenoir a écrit : ven. oct. 25, 2024 10:43 am
TristeSir a écrit : ven. oct. 25, 2024 10:27 am
Emmuel a écrit : jeu. oct. 24, 2024 8:19 pm Ce qui était vrai il y'a 25 ans graphiquement ne l'est plus forcément maintenant… Un noir et blanc bien pensé voire une bichromie sous couverture adaptée, un peu de boulot sur la reliure, aujourd'hui je vois pas pourquoi ça marcherait pas. C'est un peu comme le "papier glacé" qui était à un moment le standard qualitatif (notemment au salon de l'auto) ça fait plus du tout l'unanimité. Je pense que le public est absolument prêt pour un livre noir et blanc si ça fait partie d'une conception d'objet d'ensemble (et il y'a des projets récents qui le prouvent).
Je suis tout à fait d'accord avec ça.
Forbidden lands, Barbarian of Lemuria, Lore & Legacy et Fabula Ultima sont de très beaux jeux, très agréables à lire (et à utiliser) et en plus ils sont bons!
Le mouvement minimalisme est passé par là et effectivement je pense que le public est prêt pour passer à du "moins mais mieux". J'entends par là moins de forme mais plus de fond.
Moi aussi je suis d'accord, le public américain a toujours été moins tatillons sur ce point.
Étrangement, j'ai l'impression qu'ils sont plus attentifs au contenu qu'au contenant. Et je me trompe surement, mais en Europe, ou du moins en France, j'ai le sentiment que c'est souvent l'inverse (par toujours mais souvent).
Et je parle du marché général du JDR, pas du marché Casusien du JDR.  ;)
 

Si j'en juge par la manière dont le bouquin de la va de la version française de Barbarians of Lemuria a été accueilli sur rpg.net, il a fallu quand même un certain travail de l'éditeur et de l'illustrateur pour faire passer le N&B et le Softcover. Je serai donc un peu plus nuancé que toi.
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

Mildendo aka Capitaine Caverne a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
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Songenoir
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Re: Le business du jdr est-il une poche dimensionelle temporaire?

Message par Songenoir »

@Orlov 
Je ne comprend pas ta phrase.
Tu parle de la VO ou de la traduction française ?
Pour la VO, elle est britannique, je parlais de l'Europe donc aussi des britanniques (oui ok ils ont brexit mais bon hein :mrgreen: ).
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Re: Le business du jdr est-il une poche dimensionelle temporaire?

Message par Orlov »

Songenoir a écrit : ven. oct. 25, 2024 11:09 am @Orlov 
Je ne comprend pas ta phrase.
Tu parle de la VO ou de la traduction française ?
Pour la VO, elle est britannique, je parlais de l'Europe donc aussi des britanniques (oui ok ils ont brexit mais bon hein :mrgreen: ).
Je parle spécifiquement de la va de l'édition de Ludospherik. C'est à dire ça.
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

Mildendo aka Capitaine Caverne a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
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Re: Le business du jdr est-il une poche dimensionelle temporaire?

Message par cdang »

Songenoir a écrit : ven. oct. 25, 2024 10:43 am Moi aussi je suis d'accord, le public américain a toujours été moins tatillons sur ce point.
Ouép, c'est quand même le pays de Palladium Books :lol:
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Re: Le business du jdr est-il une poche dimensionelle temporaire?

Message par Emmuel »

Inigin a écrit : jeu. oct. 24, 2024 8:27 pm Un N&B dans les années 90, fallait oser.
C’est tout à fait vrai aussi. L’abondance était quasiment un impératif…

Pour le “papier glacé”, oui, le terme consacré est couché brillant, et il y a aussi des mats, des satinés, etc. En effet, pour le rendu des couleurs, des images et tout, c’est la solution pas trop coûteuse pour que ça rende bien. (Si on est prêts à mettre des sous, on a même des non couchés qui s’approchent du rendu des couchés sur la couleur, surtout si on passe un petit vernis par-dessus qui se voit à peine). Et on voit là-même que le livre est tout un écosystème : la nature des illustrations, l’ambiance se répercutent sur le papier, l’épaisseur sur la reliure, et l’âge du capitaine sur la taille du corps, donc la pagination, donc la reliure aussi.

Ce qui est vrai aussi, c’est que des grosses productions couleur permettent à des formats plus minimalistes d’exister, sinon tout se ressemblerait et peut-être que rien ne marcherait.

Pour revenir au sujet, je me suis écouté l’épisode de Rôliste TV avec Croc ce matin, qui parle de ça : l
https://www.youtube.com/watch?v=DsFK6Uyr7ao&t=2s

C'est assez éclairant il aborde beaucoup de sujets de ce fil dont cette observation
 
Dany40 a écrit : jeu. oct. 24, 2024 12:29 am
Ce que je mets en avant c’est que 330 souscripteurs pour un supplément de contexte (pas un livre de base), c’est pas un mauvais score du tout par rapport aux chiffres actuels de participants dans pas mal de PP.


Sans doute que “relativement à” c’est pas mal, mais on est dans l’édition et, vu le format des livres proposés, si on parle bien de ce type d’ouvrages https://shop.black-book-editions.fr/pro ... es-ennemis , en comptant la traduction, la correction, la maquette, les droits d’auteur et la fabrication, sur 330 exemplaires, je ne vois pas comment une entreprise ne part pas en burn-out pour assurer ses frais de fonctionnement, tout comme les prestataires qui doivent avoir des tarifs plancher… Et encore une fois, c’est la planète qui trinque, avec des ouvriers dans des conditions de travail pas terribles.

Le jeu de rôle est peut-être un mauvais business après tout, ça arrive, c’est comme ça. La stratégie de base pour faire de l’argent en vendant des produits qu’on ne peut pas distribuer en grande quantité, c’est d’augmenter le tarif en multipliant les options de préciosité sur lesquelles on marge.
Bon.
Sur un truc comme le JDR, peut-être que le procédé touche une limite. C’est peut-être fait pour être un espace de création de puristes, un loisir de puristes, qui ne peut se transformer en “produit” supérieur qu’au prix de la sueur et du sang (j’en rajoute, mais les heures supplémentaires, c’est un peu ça passé un certain stade).

Est-ce que ça signifie la fin du jeu de rôle ? Pas forcément, on peut jouer avec beaucoup de choses, y compris pour zéro euro, avec des modèles comme Cairn V1. Mais parallèlement, le business JDR lui-même crée une émulation globale : des images, de la musique, du bruit sur les réseaux qui, j’en suis certain, bénéficient à l’ensemble de l’écosystème. Y compris à ceux qui jouent avec de vieux trucs dans leur coin sans rien racheter, mais dont l’ambiance générale leur permet de trouver sur le net un milliard de trucs supers et gratuits.








 
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Re: Le business du jdr est-il une poche dimensionelle temporaire?

Message par Sama64 »

Hello, petit retour dans le temps avec un article du Backstab numéro 6 (novembre décembre 1997)
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L'expression "adolescent boutonneux" est désormais proscrite : Bienvenue chez les ayatollahs du dictionnaire

"Le tact dans l'audace, c'est de savoir jusqu'où on peut aller trop loin" J. Cocteau
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Re: Le business du jdr est-il une poche dimensionelle temporaire?

Message par Dany40 »

Emmuel a écrit : ven. oct. 25, 2024 11:37 am  
Dany40 a écrit : jeu. oct. 24, 2024 12:29 am
Ce que je mets en avant c’est que 330 souscripteurs pour un supplément de contexte (pas un livre de base), c’est pas un mauvais score du tout par rapport aux chiffres actuels de participants dans pas mal de PP.


Sans doute que “relativement à” c’est pas mal, mais on est dans l’édition et, vu le format des livres proposés, si on parle bien de ce type d’ouvrages https://shop.black-book-editions.fr/pro ... es-ennemis , en comptant la traduction, la correction, la maquette, les droits d’auteur et la fabrication, sur 330 exemplaires, je ne vois pas comment une entreprise ne part pas en burn-out pour assurer ses frais de fonctionnement, tout comme les prestataires qui doivent avoir des tarifs plancher… Et encore une fois, c’est la planète qui trinque, avec des ouvriers dans des conditions de travail pas terribles.

Le jeu de rôle est peut-être un mauvais business après tout, ça arrive, c’est comme ça. La stratégie de base pour faire de l’argent en vendant des produits qu’on ne peut pas distribuer en grande quantité, c’est d’augmenter le tarif en multipliant les options de préciosité sur lesquelles on marge.
Bon.
Sur un truc comme le JDR, peut-être que le procédé touche une limite. C’est peut-être fait pour être un espace de création de puristes, un loisir de puristes, qui ne peut se transformer en “produit” supérieur qu’au prix de la sueur et du sang (j’en rajoute, mais les heures supplémentaires, c’est un peu ça passé un certain stade).

Est-ce que ça signifie la fin du jeu de rôle ? Pas forcément, on peut jouer avec beaucoup de choses, y compris pour zéro euro, avec des modèles comme Cairn V1. Mais parallèlement, le business JDR lui-même crée une émulation globale : des images, de la musique, du bruit sur les réseaux qui, j’en suis certain, bénéficient à l’ensemble de l’écosystème. Y compris à ceux qui jouent avec de vieux trucs dans leur coin sans rien racheter, mais dont l’ambiance générale leur permet de trouver sur le net un milliard de trucs supers et gratuits.

 

Attention je ne dis pas le contraire … je ne dis pas que 330 est suffisant pour éditer avec un équilibre financier acceptable ce type de publications.
Ce que je dis c’est que 330 c’est un nombre cohérent avec ce qu’un éditeur peut espérer obtenir aujourd’hui sur beaucoup de projets.

Donc je le redis : La question n’est pas de savoir si on peut éditer un JDR avec ce nombre de souscripteurs, la question est de trouver comment éditer un JDR avec 330 souscripteurs, car c’est la norme à laquelle il va falloir d’adapter
« Les hommes doués intellectuellement savent qu’il n’y a pas de différence nette entre le réel et l’irréel, que les choses ne nous apparaissent qu’à travers la délicate synthèse physique et mentale qui s’opère subjectivement en chacun de nous. » HP Lovecraft
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Re: Le business du jdr est-il une poche dimensionelle temporaire?

Message par Morningkill »

Dany40 a écrit : ven. oct. 25, 2024 12:57 pm Donc je le redis : La question n’est pas de savoir si on peut éditer un JDR avec ce nombre de souscripteurs, la question est de trouver comment éditer un JDR avec 330 souscripteurs, car c’est la norme à laquelle il va falloir d’adapter
J'avoue que j'ai failli faire un poste pour montrer ce que ca payait ces 330 souscripteurs, vis a vis de ce qui etait promis (de mémoire 320 pages, lamoitié en softcover), et savoir si BBE était trop rapace ou pas, et en fait, j'etais incapable de poser des chiffres qui soient un peu.. assurés. Si quelqu'un pouvait le faire...
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Re: Le business du jdr est-il une poche dimensionelle temporaire?

Message par Mugen »

cdang a écrit : ven. oct. 25, 2024 10:06 am La maquette est aussi très différente. Il me semble que la trilogie de AD&D1 a à peu près autant de signe que celle de la 5E, mais il y a quoi, un facteur 2 sur l'épaisseur des livres ?

Si c'est exact, c'est que le contenu du DMG a sacrément été expurgé. :D

Quand je dis qu'il y a plus de trucs, je parle entre autres du nombre de classes et options pour le joueur. Il y a 10 classes (plus le barde) dans l'un, contre 12 dans l'autre, avec chacune deux spécialisations, et une liste de sorts plus étendue, et les feats.
Le PHB 5e contient aussi le système de jeu, qui était dans le DMG

Par contre le MM a sensiblement moins de monstres selon le grog... "Plus de 150" en 5e contre 223 en 1e.
Sois satisfait des fruit, des fleurs et même des feuilles,
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles.
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Re: Le business du jdr est-il une poche dimensionelle temporaire?

Message par cdang »

Emmuel a écrit : ven. oct. 25, 2024 11:37 amEt encore une fois, c’est la planète qui trinque, avec des ouvriers dans des conditions de travail pas terribles.
BBe n'est pas chez Standartu (Lituanie) ?
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Re: Le business du jdr est-il une poche dimensionelle temporaire?

Message par cdang »

Mugen a écrit : ven. oct. 25, 2024 1:20 pm Le PHB 5e contient aussi le système de jeu, qui était dans le DMG
Mmmm ? Pas dans mes souvenirs, et le GRoG confirme que le PH contient règles de combat, les jets de sauvegarde et les sorts.
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Re: Le business du jdr est-il une poche dimensionelle temporaire?

Message par Emmuel »

Possible. Bon plan la Lituanie.
Par exemple c’est intéressant de voir le tarif des publications des mushs. C’est imprimé en France, et si chaque bouquin ne coûte pas une grosse somme, c’est pas « pas cher » au regard de l’objet et avec pourtant un volume de ventes (et aussi l’anglais). Mais ça marche parce que quelque part pas mal de gens se disent que c’est le bon prix.
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