Apocalypse World : 2d6+Cool ou 2d6+Dur ?

[Macbesse]

Raoûl est un "cousin de la fesse gauche" comme Blades in the Dark. C'est normal de ne pas tout retrouver.

[Selpoivre]

Pour la parenté Raoul / Apocalypse, ça devient un peu plus clair quand tu pars du principe :
- Que les niveaux de réussite sont en fait les mêmes (avec l'équivalent d'un 12+ qui n'existe que dans certains jeux) :
0 -> 6- (un échec)
1 -> 7-9 (un compromis)
2 -> 10-11 (un succès)
3 -> 12+ (un succès légendaire)

- Que les rôles-types sont bien présents mais qu'ils avancent masqués : il s'agit des métiers et des hobbies, qui donnent chacun des actions spécifiques, comme un livret d'archétype le ferait

[Loris]

Raoul, @Cédric Ferrand te diras lui-même que la parenté est très très éloignée.

A ce niveau, on peut dire que la boîte d'initiation H&D a une parenté avec L5R et le PBTA parce qu'à un moment d'un scénar j'ai bricolé un système de combat de masse simple sur la base d'idées de L5R et le PBTA

[Cédric Ferrand]

Raoul, @Cédric Ferrand te diras lui-même que la parenté est très très éloignée.

C'est avant tout un jeu de mots.
Et un hommage à David Vincent Boulanger.

[Meuh]

Qu'est-ce qui caractérise les systèmes dérivés de l'Apocalypse ?

Pas grand chose, si ce n'est qu'ils comportent des éléments de design inspirés d'Apocalypse World. Et comme chaque jeu reprend des éléments différents, certains descendants ne partagent rien de commun entre eux.

[Fabulo]

Pour revenir à la question de l'expérience, est ce que ça ne serait pas logique de la lier aux jets de dé, mais de façon neutre : par exemple, tout jet de dé qui fait un double donne un XP, que ça soit une réussite ou non.
Ca donnerait 16% de chance de récupérer de l'expérience, par jet de dé.
On doit jeter au moins six fois le dé par partie de 2-3h, donc ça donnerait un gain de XP par partie, en moyenne.
Sans associer ce gain à un comportement ou à un calcul, ou à la réussite/échec : uniquement le fait de tenter un move/jeter les dés.

[Qui Revient de Loin]

Si les xp sont donnés selon une moyenne, pourquoi ne rendre pas ça fixe tout simplement, ense basant sur la durée de la campagne que l'on veut ?
Sinon, moi j'aime beaucoup le xp sur le 6-, ça fait mieux passer l'échec sur le moment et m'enlève les scrupules pour frapper fort.
Mais il y a aussi le gain d'xp par le questionnaire de fin de partie à DW, non ? Ou c'était dans une version obsolète ?

[Macbesse]

Au fait, on prépare un article sur le sujet dans Di6dent 15, où on explique en détails tout ça.

[Selpoivre]

Pour revenir à la question de l'expérience, est ce que ça ne serait pas logique de la lier aux jets de dé, mais de façon neutre : par exemple, tout jet de dé qui fait un double donne un XP, que ça soit une réussite ou non.
Ca donnerait 16% de chance de récupérer de l'expérience, par jet de dé.
On doit jeter au moins six fois le dé par partie de 2-3h, donc ça donnerait un gain de XP par partie, en moyenne.
Sans associer ce gain à un comportement ou à un calcul, ou à la réussite/échec : uniquement le fait de tenter un move/jeter les dés.

C'est vraiment pas con comme idée. Faudrait que je teste à l'occasion

Si les xp sont donnés selon une moyenne, pourquoi ne rendre pas ça fixe tout simplement, ense basant sur la durée de la campagne que l'on veut ?

L'intérêt c'est d'inciter les joueurs à se mettre dans des situations qui déclenchent des moves, et donc à prendre des risques

[Fabulo]

De plus, l'intérêt du double aux dés c'est que ça fait sursauter (bingo!). Psychologiquement ça a un impact : tu ne peux pas t'empêcher de penser que tu as de la chance quand tu vois deux dés afficher le même résultat.

EDIT : et on peut y trouver une logique, car on acquiert de l'expérience dans les échecs (on apprend de ses erreurs) ou les coups d'éclat (on se surpasse). Or ici, seul 4-4 est dans la zone grise du 7-9, les autres doubles sont soit des échecs 6- (1-1,2-2,3-3) soit des réussites complètes 10+ (5-5,6-6).

Ca signifierait qu'une réussite mitigée n'est que rarement source d'expérience.

[Qui Revient de Loin]

Mais le 6- +xp incite déjà à faire des moves, alors je vois pas trop l'intérêt. Et j'ai peur que l'effet bingo parasite la fiction, en étant le premier truc auquel les joueurs font attention, avant le résultat de leur move sur la fiction...
Enfin, je verrais, si je commence à voir des effets parasite du 6-.

[Matam42]

EDIT : et on peut y trouver une logique, car on acquiert de l'expérience dans les échecs (on apprend de ses erreurs) ou les coups d'éclat (on se surpasse). Or ici, seul 4-4 est dans la zone grise du 7-9, les autres doubles sont soit des échecs 6- (1-1,2-2,3-3) soit des réussites complètes 10+ (5-5,6-6).

3-3 est aussi dans la zone grise pour la moitié des caractéristiques au niveau 1.

Ca dépend beaucoup de la manière dont le MC gère les 6-. S'il en fait l'équivalent d'échecs critiques, forcément, tout le monde se met à les craindre. S'il en fait des péripéties qui rendent la vie des PJ disons... intéressante, ce qui a nettement ma préférence, les joueurs peuvent y aller plus franchement.

Mon interprétation du "être fan des joueurs" est d'éviter de demander des jets qui ne sont pas critiques. Pour rendre la vie des PJs intéressantes, je préfère demander la complication au joueur timide ou hors scène. Ca permet de distribuer la parole d'avantage sans confronter les joueurs timides à des mouvements de MJ.
Après, on arrive aux goûts et couleurs, doit on récompenser ceux qui pimentent la partie (à dessein ou non) ou doit on récompenser ceux qui font le plus de mouvement. Ce que j'apprécie dans les PBTA, c'est justement le fait de pouvoir me passer de lancer les dés, (au point d'avoir supprimer tous les mouvements de compétence dans mon hack), préférant qu'un jet conclue plus une scène qu'une action. Récompenser le jet encoure le risque de pousser à lancer les dés juste pour pex.

[Fingolfin]

Récompenser le jet encoure le risque de pousser à lancer les dés juste pour pex. 

Mais là je vois pas trop comment ça peut arriver dans un jeu PbtA : le lancer de dés ne découle que de la fiction, et doit être validé par le MJ (ce n'est pas le joueur qui décide tout seul de lancer les dés)…

F.

[ZeMorg]

Mince.
Je vous laisse pendant 1 an et demi, et plus moyen de retrouver le fil où on présente nos dernières lectures. 
Or, je viens de terminer la lecture gourmande de Lonely World, et j'me disais que ça pourrait intéresser les gens...

Quelqu'un a déjà lu? Voire même (soyons fou) bossé sur des trads?

Perso, c'est forcé, on va lancer une partie. Mais il y a un peu de boulot!

(EDIT : Trouvé! Je m'y colle... )
(Re-EDIT : C'est ici que ça se passe!)

[Pr Mordrid]

@Loris (18/07/17)

Merci bien, c'est très clair.

Désolé des remerciements tardifs, j'avais pas de connexion en vacances, et en plus j'ai foiré mon profil et je m'attendais à un mél en cas de réponse (sauf que j'ai pas coché la case)... je suis en fait tombé sur la tienne par hasard, quoi.

Mais n'empêche, merci.