CasusNO

Taka a écrit : ↑mer. sept. 29, 2021 7:55 pm Je vois pas trop le rapport entre low-fantasy et le nombre de personne qui pratique la magie. Pour moi, le Seigneur des Anneaux c'est high fantasy, et pourtant il y a très peu de magiciens (ils se comptent sur les doigts d'une main).

C'est souvent lié à Conan ou les oeuvres qui y ressemblent, avec les faux-clichés type les sorciers sont forcément méchants, faut faire des sacrifices humains ect.

C'est pour cela que le terme de " low fantasy", quand on y réfléchit n'a aucun sens. Si y'a des elfes, nains ect mais pas de magie, c'est de la low ou high fantasy? Et dans le cas inverse? Bref, a tout vouloir mettre dans des cases, on créé plus de problèmes qu'on en résout.

Non, ça c'est la Sword & Sorcery. Ce n'est pas forcément de la low-fantasy.

Mais sinon, il faut vraiment arrêter de se braquer sur la classification des trucs... Il faut juste comprendre qu'une classification, ce n'est pas des cases hermétiques => deux oeuvres qui se trouvent dans la même catégorie pourront être bien différente, car ils n'auront pas poussé les curseurs au même droit. Une même oeuvre peut même débuter dans une case et finir dans une autre. Genre Trone de Fer commence très low fantasy, et glisse petit à petit vers plus de fantastique.

Une classification, c'est un outils de communication rapide. Si je dis "high fantasy", tu sais qu'il va y avoir beaucoup de magie/pouvoirs et que tu y auras probablement accès. En deux mots, je vais donner un cadre de base à ton imaginaire. Une fois ceci fait, on peut détailler les points importants pour affiner la vision.

EDIT : Bon Inigin a raison, on est hors sujet. Donc si vous voulez qu'on poursuive la discussion sur les classifications, ouvrez un fil dédié.

Arma a écrit : ↑mer. sept. 29, 2021 7:43 pm

La vrai question, c'est pourquoi demander ? Tu as envie, tu le fais, le reste on s'en fout ( et les avis des autres mj aussi).

Julian_Manson a écrit : ↑mer. sept. 29, 2021 7:48 pm

Ca peut aussi pour les scorpions, faire disparaître des "preuves". Enfin tu peux toujours en faire un compagnon animal qui se battra à tes côtés

Julian_Manson a écrit : ↑mer. sept. 29, 2021 7:48 pm

ouais fin désolé, mais quand tu as des écoles de prêtres-magiciens, des moines qui peuvent cracher du feu ( toujours en école, des esprits, démons et autres créatures fantastiques, ce n'est pas du low fantasy pour moi.

Meninho a écrit : ↑mer. sept. 29, 2021 7:18 pm Pour ce qui est de la rareté des shugenja, il me semble effectivement que cela apparaissait texto dans les livres de la gamme.

Il y a quand-même dans chaque clan des familles dont la raison d'être est de fournir des shugenja -même si tous n'en seront pas- ou tout au moins des structures pour l'éducation des religieux.

Sans compter que les shugenja sont censés remplir les tâches dévolues à la fonction sacerdotale. Sans eux, pas d'offices religieux ou de rituels sacrés.

Celà dit, ce ne serait pas la première invraisemblance dans Rokugan.

Mugen a écrit : ↑mer. sept. 29, 2021 10:26 pm

Meninho a écrit : ↑mer. sept. 29, 2021 7:18 pm Pour ce qui est de la rareté des shugenja, il me semble effectivement que cela apparaissait texto dans les livres de la gamme.

Il y a quand-même dans chaque clan des familles dont la raison d'être est de fournir des shugenja -même si tous n'en seront pas- ou tout au moins des structures pour l'éducation des religieux.

Sans compter que les shugenja sont censés remplir les tâches dévolues à la fonction sacerdotale. Sans eux, pas d'offices religieux ou de rituels sacrés.

Celà dit, ce ne serait pas la première invraisemblance dans Rokugan.

Blondin a écrit : ↑mer. sept. 29, 2021 10:39 pm

Mugen a écrit : ↑mer. sept. 29, 2021 10:26 pm

Meninho a écrit : ↑mer. sept. 29, 2021 7:18 pm Pour ce qui est de la rareté des shugenja, il me semble effectivement que cela apparaissait texto dans les livres de la gamme.

Il y a quand-même dans chaque clan des familles dont la raison d'être est de fournir des shugenja -même si tous n'en seront pas- ou tout au moins des structures pour l'éducation des religieux.

Sans compter que les shugenja sont censés remplir les tâches dévolues à la fonction sacerdotale. Sans eux, pas d'offices religieux ou de rituels sacrés.

Celà dit, ce ne serait pas la première invraisemblance dans Rokugan.

C'est pas faux. Après, je suis plus ou moins sûr que L'Empire d'Émeraude en V5 précise dans son chapitre dédié aux temples que le service quotidien est simplement assuré par des prêtres, sans pour autant qu'il s'agisse de shugenja.

Il y a des prêtres qui ne sont pas des Shugenja dans la v5 ?

Edit : autant pour moi.
En effet il en est question, mais je ne sais pas quoi penser des différences entre la page 144 (VO), où les Shugenja sont décrits comme étant les prêtres de la caste Samurai et la page 251, où "prêtre" est un titre que peuvent porter les samurai.
C'est en tous cas une notion bienvenue.

Mugen a écrit : ↑mer. sept. 29, 2021 11:39 pm  
Il y a des prêtres qui ne sont pas des Shugenja dans la v5 ?

Edit : autant pour moi.
En effet il en est question, mais je ne sais pas quoi penser des différences entre la page 144 (VO), où les Shugenja sont décrits comme étant les prêtres de la caste Samurai et la page 251, où "prêtre" est un titre que peuvent porter les samurai.
C'est en tous cas une notion bienvenue.

Blondin a écrit : ↑jeu. sept. 30, 2021 12:15 am

Mugen a écrit : ↑mer. sept. 29, 2021 11:39 pm  
Il y a des prêtres qui ne sont pas des Shugenja dans la v5 ?

Edit : autant pour moi.
En effet il en est question, mais je ne sais pas quoi penser des différences entre la page 144 (VO), où les Shugenja sont décrits comme étant les prêtres de la caste Samurai et la page 251, où "prêtre" est un titre que peuvent porter les samurai.
C'est en tous cas une notion bienvenue.

Petit passage par le wiki pour vérifier mon info, mais le gros du clergé est composée d'individus se situant dans l'ordre céleste au sommet de la classe des bonge lorsqu'il ne s'agit pas de samouraïs. Les shugenja ne peuvent, bien entendu, que faire partie des kuge ou des buke. 

Mais si tous les individus de classe sociale Samurai avec une charge sacerdotale sont des Shugenja, on ne peut pas vraiment parler d'individus *rares*, surtout dans le contexte où évoluent les joueurs.
Même si ce supplément évoque la possibilité d'avoir des prêtres bushi ou courtisan, ce n'est pas vraiment une opportunité qui a été exploitée ces dernières 25 années.

C'est, selon moi, volontaire de conserver cette ambiguïté dans la base. Ainsi les auteurs permettent aux mjs de jouer avec des shugenjas rares et précieux, une ressource chouchoutée par leur clan respectif, ou jouer dans l'optique des nouvelles, avec des shugenjas par milliers qui renversent le cour des guerres et brûlent des samouraïs par milliers dans des tempêtes de flammes apocalyptiques.

D'où l'absence de chiffres et de cohérence entre le système de jeu, les nouvelles, les suppléments des diverses éditions...

Mugen a écrit : ↑jeu. sept. 30, 2021 7:51 am Mais si tous les individus de classe sociale Samurai avec une charge sacerdotale sont des Shugenja, on ne peut pas vraiment parler d'individus *rares*, surtout dans le contexte où évoluent les joueurs.

Même si ce supplément évoque la possibilité d'avoir des prêtres bushi ou courtisan, ce n'est pas vraiment une opportunité qui a été exploitée ces dernières 25 années.

Thibor a écrit : ↑jeu. sept. 30, 2021 8:19 am C'est, selon moi, volontaire de conserver cette ambiguïté dans la base. Ainsi les auteurs permettent aux mjs de jouer avec des shugenjas rares et précieux, une ressource chouchoutée par leur clan respectif, ou jouer dans l'optique des nouvelles, avec des shugenjas par milliers qui renversent le cour des guerres et brûlent des samouraïs par milliers dans des tempêtes de flammes apocalyptiques.

D'où l'absence de chiffres et de cohérence entre le système de jeu, les nouvelles, les suppléments des diverses éditions...

En effet, c'est laissé à la libre interprétation de la table de jeu.

@Blondin Mon propos n'était absolument pas de dire qu'il n'y avait pas de membres de la classe sacerdotale en-dehors de la caste samurai.

Mugen a écrit : ↑jeu. sept. 30, 2021 9:09 am

@Blondin Mon propos n'était absolument pas de dire qu'il n'y avait pas de membres de la classe sacerdotale en-dehors de la caste samurai.

Que ça soit les montures extraordinaires et/ou exotiques, la présence de Shugenja et leurs puissances, le rapport extrême qu'a clan du Lion envers le Bushido, le côté sournois-ninja qu'à le clan scorpion ou bien le genre de fantasy (pour ceux qui pousse la provoc jusqu'à ça). Tout cela dépend selon moi, des degrés de : réalisme, violence et héroïsme que va proposé le mj respectant la base l'univers.
Mais aussi l'ambiance que le mj/groupe va vouloir. Soit proche du japon traditionnel ou bien coller comme à la vision by the book type brochette bœuf-fromage (un Japon fantasmé par occident)

Je sais pas si cela a changé avec les règles v5, vu que je l'ai pas lu ni joué. Mais j'aimais beaucoup dans les outils pour les mj du livre de base de la 4eme (et de souvenir dans la 3eme), l'orientation vers les différents styles de jeu (historique, manga, etc...) en modifiant tel ou tel petits points de règles (tel les rangs blessures et le Vide). Cela montre bien que c'est le groupe où le mj qui décide d'orienter le jeu à sa convenance parmi tout ce qu'offre l'univers.

Monsieur L'ourson a écrit : ↑jeu. sept. 30, 2021 10:33 am Je sais pas si cela a changé avec les règles v5, vu que je l'ai pas lu ni joué. Mais j'aimais beaucoup dans les outils pour les mj du livre de base de la 4eme (et de souvenir dans la 3eme), l'orientation vers différentes style de jeu (historique, manga, etc...) en modifiant tel ou tel petits points de règles. Cela montre bien que c'est le groupe où le mj qui décide d'orienter le jeu à sa convenance parmi tout ce qu'offre l'univers.