CasusNO

Udo Femi a écrit : ↑sam. mars 01, 2025 5:27 pm Surtout à voir la réaction de la Hongrie

Orban il est pratique, c'est une boussole qui montre toujours le sud. Suffit de voir sa réaction à n'importe quel évènement pour savoir dans quelle direction (opposé) il faut regarder.

Celi a écrit : ↑sam. mars 01, 2025 5:24 pm L'UE aujourd'hui en tant que puissance ne semble exister ni pour la Russie, ni pour la Chine, ni pour les USA. Même pas dans sa dimension économique.

Ne pas exister à leurs yeux...moi je perçois ça comme plutôt un avantage en ce moment, car nous n'avons pas encore les moyens de jouer à leur table. Mais ne pas être visible ne signifie pas qu'on n'existe pas ni même qu'on n'agit pas. Au contraire, maintenant c'est l'opportunité de profiter de cette position pour agir sous le radar et quand les autres réaliserons finalement qu'on est toujours là, ils auront un poignard entre les cervicales. Mais encore faut-il que nous ayons la volonté d'agir et que nos divers leaders prennent les décisions nécessaires pour permettre à l'EU de mener à bien cette construction. Ca reste à voir.

Ceci dit Putin aussi se prend pour l'incarnation de la Grande Russie, son réveil va être douloureux je pense, car quoiqu'il arrive l'empereur n'a déjà plus de vêtement.

Celi a écrit : ↑sam. mars 01, 2025 5:24 pm

Deimoss a écrit : ↑sam. mars 01, 2025 4:57 pm Les réactions ne se sont pas faites attendre à l'international et le soutien à l'Ukraine est inconditionnel si ce n'est des éternel fascistes comme Orban.
Et de rappeler que l'Europe se doit d'être indépendante.

L'Europe ou l'UE ? Réactions internationales, lesquelles ?

L'UE aujourd'hui en tant que puissance ne semble exister ni pour la Russie, ni pour la Chine, ni pour les USA. Même pas dans sa dimension économique.

A minima, l'UE. Idéalement, toute l'Europe. Et oui, à l'heure actuelle, l'UE est méprisée - à raison - par la Russie, la Chine, les USA, l'Iran... Parce que c'est un nain géopolitique.
Il faut urgemment que nos dirigeants bougent là dessus. Et dans le lot, péter les reins à Orban, Fico et n'importe quel autre dirigeant serpillière de Moscou.

@Cryoban comme tu dis il faut avoir la volonté d'agir. Espérons que cet électrochoc serve.

Le secrétaire général de l'OTAN demande à Zelensky de renouer avec Trump : "il doit trouver un moyen de réparer sa relation avec Trump et son administration"...

Nightfalls a écrit : ↑sam. mars 01, 2025 7:18 pm Le secrétaire général de l'OTAN demande à Zelensky de renouer avec Trump : "il doit trouver un moyen de réparer sa relation avec Trump et son administration"...

Renouer avec des gens aux méthodes de mafieux qui jouent les caid fiers de leur petit guet-apens?

Cela serait la dernière chose à faire. Sinon ensuite tu te fait dévorer tout cru et en plus Trump ce permettra cette attitude avec tout le monde.
Il ne connaît que la loi du plus fort.

Major John a écrit : ↑sam. mars 01, 2025 8:45 pm Cela serait la dernière chose à faire.

Oui et non. Si je reprend ton image, quand un resto se fait racketter par la mafia Tchetchene qui vient d'arriver en ville, que la police est inexistante, il ne te reste guère qu'à demander de l'aide au parrain marseillais qui tiens le quartier depuis 20 ans...
Tant que l'Europe n'aura pas pris son envol et qu'elle sera capable de remplacer les US en ce qui concerne sa sécurité, l'Ukraine n'a pas trop le choix et devra héals donner des gages d'allégeances ne serait ce que pour limiter la casse dans les négociations à venir.
Ils peuvent envoyer tout ballader, et franchement ca donne envie de le faire...mais quel sera le prix à payer? qui le payera?

C'est le moment de relire les Rois Maudits avec une pensée pour le comte d'Artois

Nightfalls a écrit : ↑sam. mars 01, 2025 7:18 pm Le secrétaire général de l'OTAN demande à Zelensky de renouer avec Trump : "il doit trouver un moyen de réparer sa relation avec Trump et son administration"...

Ce secrétaire semble attaché à son poste.

Pas contents les norvégiens.

Le site est plus que relou mais ils en parlent sur LCI.

"The Art of High-Stakes Negotiation: An AI-Powered Analysis of the Trump-Zelenskyy-Vance White House Meeting, Feb. 28 2025"
https://www.oliviertravers.com/art-high ... ouse-2025/
(cross-post topic IA)

Analyse par IA de l'échange Trump-Zelenskyy. Contient également le transcript complet.

1. Methodology
2. Summary Analysis
2.1. Executive Summary
2.2. Major Constraints and Concerns
2.3. Key Numbers
2.4. Action Items
2.5. Decision Makers
2.6. Sentiment Analysis
2.7. Interpersonal Dynamics
2.8. Rational and Emotional Intelligence Assessment
2.9. Speaking Style and Language Proficiency Analysis
2.10. Personality Type Assessment
2.11. Most Frequently Used Words
2.12. Meeting Productivity Assessment
2.12.1. Possible Improvements
2.13. Subtext and Unstated Elements
2.13.1. Left Unsaid But Inferred
2.13.2. Manipulative Language Patterns
2.14. Interaction Matrix
2.15. Perception Matrix
(...)

2.12.1. Possible Improvements

Donald Trump could have acknowledged Zelenskyy’s security concerns more substantively instead of dismissing them as secondary. His focus on gratitude undermined relationship-building necessary for complex negotiations.

Volodymyr Zelenskyy could have more explicitly acknowledged US support earlier in the meeting to establish goodwill before presenting concerns. His direct criticism of potential ceasefire without guarantees created defensive reactions.

JD Vance’s confrontational approach escalated tensions rather than facilitating productive dialogue.
The meeting lacked:

A clear, shared agenda
Established ground rules for discussion
Balance between relationship-building and substantive negotiation
Mediating presence to manage emerging tensions
(...)

2.13.1. Left Unsaid But Inferred

• Trump appears motivated by positioning himself as a superior deal-maker to Biden rather than addressing Ukraine’s specific security concerns
  
• Zelenskyy seems concerned about being pressured into a disadvantageous peace agreement that would threaten Ukraine’s territorial integrity
  
• Significant divergence in how each side defines “winning” in the conflict
  
• Fundamental disconnect in how each values the relationship: Trump views it transactionally while Zelenskyy seeks partnership
  

2.13.2. Manipulative Language Patterns

• Trump’s repeated emphasis that Ukraine “doesn’t have the cards” establishes power differential and applies pressure
  
• Trump’s personalization of diplomatic relations with Putin (“he respects me”) sidesteps institutional concerns
  
• Framing of gratitude as prerequisite for continued support creates leverage
  
• Positioning Zelenskyy as “ungrateful” undermines his legitimate security concerns
  
• Trump’s use of “we” when referring to Ukrainian casualties creates false equivalence
  

Intéressant. Ca va dans le sens d'une embuscade, d'un alignement total avec Poutin et d'un désintérêt total pour l'Ukraine, si ce n'est le "deal" sur les terres rares et l'ocasion d'apparaître comme un faiseur de paix (sans intérêt pour la qualité de cette paix).

Conclusions:

13.2. Should Vance have attended it?Assessment: DIPLOMATICALLY COUNTERPRODUCTIVE

13.4. Conclusion: Structural Diplomatic FailuresThe transcript reveals a meeting structured to maximize performative conflict rather than substantive agreement:

1. Public rather than private negotiations encouraged posturing
   
2. Confrontational rather than facilitative third-party presence
   
3. Direct rather than interpreted communication disadvantaged the non-native speaker
   

Arno a écrit : ↑sam. mars 01, 2025 10:25 pm

Nightfalls a écrit : ↑sam. mars 01, 2025 7:18 pm Le secrétaire général de l'OTAN demande à Zelensky de renouer avec Trump : "il doit trouver un moyen de réparer sa relation avec Trump et son administration"...

Ce secrétaire semble attaché à son poste.

Sans doute. Mais il comprend aussi le défi pour les autres Alliés de palier à l'éventuelle disparition de l'aide américaine.
L'équation n'est pas simple, surtout que beaucoup de membres de l'OTAN ont joué aux autruches, refusant de voir la réalité en face, avec Trump à la maison blanche.

Ce qui est sûr, c'est que ça ne va pas être simple
Rubio a demandé à Zelensky de s'excuser pour ce qu'il a fait
Bien sûr, Zelensky a dit qu'il n'avait rien fait de mal dans le bureau ovale et qu'il n'avait donc pas à s'excuser de quoi que ce soit

Est ce qu'il n'y aurait pas une porte de sortie pour Zelensky en "jouant" sur l'ego de Trump : si vous voulez ma tête, je démissionne dans la minute où on signe un accord précisant l'aide militaire en plus des terres rares.

Ca donne à Trump son accord et la puissance d'avoir fait sauter un soit disant dictateur irrespectueux, et ça donne a l'Ukraine sa protection. Pour Zelensky, il a meme un aspect sacrificiel qui pourrait éventuellement éloigner les assassins du FSB quelques temps...

Mickey-bis a écrit : ↑dim. mars 02, 2025 8:02 am Est ce qu'il n'y aurait pas une porte de sortie pour Zelensky en "jouant" sur l'ego de Trump : si vous voulez ma tête, je démissionne dans la minute où on signe un accord précisant l'aide militaire en plus des terres rares.

Impossible en l'état actuel des choses
Zelensky partira lorsqu'il y aura la paix (ou un cessez-le-feu solide), et que des élections pourront se dérouler "à peu près normalement" en Ukraine non occupée ; cela n'empêchera pas la Russie de tenter d'influencer les élections et de commettre des attentats (faut pas rêver), mais l'Ukraine sera dans une toute autre posture et nul doute que les Alliés seront à l'affût des conneries de Poutine
A savoir si Zelensky se représentera pour sa propre succession ; je crois qu'il avait dit que non

Mickey-bis a écrit : ↑dim. mars 02, 2025 8:02 am Est ce qu'il n'y aurait pas une porte de sortie pour Zelensky en "jouant" sur l'ego de Trump : si vous voulez ma tête, je démissionne dans la minute où on signe un accord précisant l'aide militaire en plus des terres rares.

Déjà, les terres rares il faudrait qu'il y en ait vraiment dans les quantités annoncées....

Cryoban a écrit : ↑sam. mars 01, 2025 8:57 pm

Major John a écrit : ↑sam. mars 01, 2025 8:45 pm Cela serait la dernière chose à faire.

Oui et non. Si je reprend ton image, quand un resto se fait racketter par la mafia Tchetchene qui vient d'arriver en ville, que la police est inexistante, il ne te reste guère qu'à demander de l'aide au parrain marseillais qui tiens le quartier depuis 20 ans...
Tant que l'Europe n'aura pas pris son envol et qu'elle sera capable de remplacer les US en ce qui concerne sa sécurité, l'Ukraine n'a pas trop le choix et devra héals donner des gages d'allégeances ne serait ce que pour limiter la casse dans les négociations à venir.
Ils peuvent envoyer tout ballader, et franchement ca donne envie de le faire...mais quel sera le prix à payer? qui le payera?

C'est le moment de relire les Rois Maudits avec une pensée pour le comte d'Artois

Trump ne "respecte" que ceux qui lui tienne tête ( même s'il les déteste).

Là dans premier temps pas d'excuses et pas de traité.
D'ailleurs qui nous dit que Trump le respectera?

Et rappel de tous les ambassadeurs de la zone euro pour marquer le coup.

Les usa se croient fort, militairement c'est presque vrai même si depuis 1945 ils ont perdu toutes leurs guerres.

Mais économiquement ils sont dépendant de beaucoup de pays. Et puis si on leur réclame leurs dettes ou si le dollar perd la confiance cela n'est pas à leur avantage.

Diplomatiquement Trump se mettra a dos une grande partie de son peuple et des administrations.