CasusNO

Altay a écrit : ↑lun. sept. 12, 2022 5:29 pm

CptDobey a écrit : ↑lun. sept. 12, 2022 3:33 pm Pas de Google = pas de smartphone (Android)

LineageOS, /e/ voire Sailfish ou Librem pour les spécialistes. Ce n'est pas toujours simple mais les solution s existent, même out of the box pour /e/.

CptDobey a écrit : ↑lun. sept. 12, 2022 3:33 pm En gros, pas d'internet du tout, une grande majorité des sites incluant des trackers divers et variés, ceux de Google ou d'une cinquante d'autres sociétés faisant pareil. Certes on peut s'amuser avec Pi Hole, Ghostery... chez soi, mais pas (facilement) en balade.

uBlock Origin bloque la plupart des traqueurs connus et ne nécessite aucune configuration sophistiquée.

CptDobey a écrit : ↑lun. sept. 12, 2022 3:33 pm Dès lors que l'on passe par un de ces trois points, à quoi bon se priver des autres ?

Se connecter sur un site qui utilise Google Analytics ne donne pas du tout la même quantité de données à Google que de faire de Gmail sa boîte principale. L'historique YouTube et les SMS de ton téléphone ont un niveau d'intimité différent. Donc je ne comprends pas cet argument comme quoi il faudrait que ce soit forcément tout ou rien.

Un peu d'optimisme que diable !

 Ah bah je vais en profiter pour une question que je commence vraiment à me poser : je n'ai pas de smartphone, mais je sens qu'un jour ça va me tomber dessus et que je vais devoir en utiliser un, mais je n'y connais vraiment rien. Il est possible de le gérer comme un ordi avec un équivalent d'ubuntu  ? Mais surtout y'a des liens pour avoir ce genre d'infos ? (savoir comment ça fonctionne et ce qu'on fait avec hors 'faites nous confiance tu télécharges l'apply et ça fonctionne').

One.
 

mithriel a écrit : ↑lun. sept. 12, 2022 6:34 pm

CptDobey a écrit : ↑lun. sept. 12, 2022 3:33 pm Cette dégooglelisation n'est-elle pas une douce utopie ?

Pas de Google = pas de smartphone (Android) ou alors il faut passer chez Apple -

Ben non, il existe https://e.foundation/fr/ et https://e.foundation/fr/ . J'imagine qu'il en existe d'autres encore...

Oui : https://e.foundation/fr/

Et sans doute beaucoup d'autres.

Adj

Merci, mauvais copier/coller.

https://www.fairphone.com/fr/

Je ne connaissais pas /e/OS !

Savez vous si on peut arriver à gruger pour installer intune et playstore ?
Avec LineageOS peut-être?

Par contre, je suis étonné de voir que l'on reparle de nouveau de thunderbird. Il avait mauvaise réputation il y a quelques années.

C'est charmant tout ça, mais il ne suffit pas d'avoir un autre OS sur son téléphone (et si les OS chinois fonctionnent, ce n'est pas crédible d'un point de vue respect de la vie privée) OU d'avoir uBlock dans son navigateur OU... 

Il faut régler TOUS ces points en même temps, tout le temps, pas juste l'un ou l'autre de manière ponctuelle. Ce qui est virtuellement impossible dès lors que l'on a (et utilise) un smartphone (pour autre chose que téléphoner), que l'entourage n'adopte pas une attitude similaire, que ton employeur ne fait pas pareil... ou que l'on fréquente des forum de JDR   A quoi bon avoir un téléphone hyper blindé du coté anonymat si c'est pour envoyer un email à tonton Michel sur sa boite gmail ? Oui, je force le trait mais la sécurité que l'on a, au sein d'un groupe, est égale à la sécurité du maillon le plus faible.

Typiquement Google Analytics (et ses dizaines de concurrents) ne dressent pas un profil sur base d'un seul site, mais sur l'ensemble de la navigation d'une personne, d'un site à l'autre, du temps que l'on y reste...
Et la navigation privée ne change pas grand chose à l'affaire.
Un VPN, un DNS alternatif ? Bonnes idées... Faut juste accepter qu'une boite connaisse *TOUT* de mon activité internet. Un peu paradoxal quand c'est justement de ça dont on veut se prémunir.

Bien sur on peut réduire son exposition : uBlock, Pi Hole, Firefox, un VPN... Vont faire une bonne partie du taf. Est-ce pour un résultat vraiment significatif ? Bha, soyons optimistes

Pi Hole:
Actuellement, le plus compliqué est de trouver un Rapsberry Pi pour le faire tourner 
Ca peut fonctionner sur autre chose bien sur, mais un Pi 3b+ est déjà overkill.
Il y a plein de tutos qui expliquent comment faire, des images d'OS qui vont bien, des trucs et astuces... En quelques heures, en partant de 0, il y a moyen d'avoir un truc fonctionnel. Faut un minimum de connaissances informatiques, pas être un super man de l'IT.
 

La question que je me pose, pauvre béotien que je suis c'est "mais quel est l'intérêt ?"

De se dégoogleliser ?

J'y vois une résistance presque symbolique, histoire de ne pas perdre la bataille sans combattre.

(je precise que j'ai uBlock, Pi Hole et tout le tralala. Je suis un résistant désabusé )

Ravortel a écrit : ↑mar. sept. 13, 2022 11:17 am La question que je me pose, pauvre béotien que je suis c'est "mais quel est l'intérêt ?"

Je minimise ma signature vis-à-vis de Google et consorts, ne serait-ce que pour éviter la pub, qu'elle soit intrusive ou pas.

oui, quel intérêt de se "dégoogle-iser" ?
A part en renonçant à être "connecté", c'est juste retirer à Pierre ce qu'on donnera inévitablement à Paul. Et in fine, je préfère que mes données (totalement inintéressantes par ailleurs) aillent à Google plutôt qu'à des chinois ou des russes, qui malgré tout, sont quand même un peu moins amicaux que le méchant croquemitaine américain.

Personnellement rien à cacher, et les pubs ciblées me hérissent le poil. Je suis un canard pour la pub.

mithriel a écrit : ↑mar. sept. 13, 2022 12:03 pm

Ravortel a écrit : ↑mar. sept. 13, 2022 11:17 amLa question que je me pose, pauvre béotien que je suis c'est "mais quel est l'intérêt ?"

Je minimise ma signature vis-à-vis de Google et consorts, ne serait-ce que pour éviter la pub, qu'elle soit intrusive ou pas.

Parce que la pub ne vient que de Google ?

Il n'y a pas que Google et la Chine. Il y a tout un tas de services différent.

Dans mon cas :
- Pour mes mails j'utilise un service lié à mon domaine web. Ok je paye ( pour le domaine principalement) mais mes données ne sont pas exploités.
- Mes notes perso sont sur un cloud (nextcloud) et cryptés, donc inutilisable pour celui qui héberge ma donné.

En dehors du remplacement pur et dur par des services qui n'utilise pas la donnée, je m'assure aussi de dispatcher mes données pour qu'un fournisseur seul n'ait qu'une vision très partiel.

Alors c'est peut être symbolique, mais si il y avait plus de monde pour faire attention à leur donné, les algo finiraient par avoir un pouvoir beaucoup plus limité

Ravortel a écrit : ↑mar. sept. 13, 2022 12:04 pmEt in fine, je préfère que mes données (totalement inintéressantes par ailleurs) aillent à Google plutôt qu'à des chinois ou des russes

C'est pas incompatible. Genre Cambridge Analytica qui a œuvré pour les Russes.

L'intérêt n'est pas juste de dé-Googliser, c'est aussi de fragmenter où partent les données comme l'a soulevé Arma. Si Google a mon historique médical, mes derniers achats, mes SMS et tous mes emails, c'est plus gênant que si mes emails sont chez Gandi, mon historique médical sur la plateforme de mon médecin, mes SMS sont chez Facebook et mes achats sur ma carte fidélité Carrefour. Si j'envoie un email à quelqu'un sur chez Gmail, Google n'a que cet email et pas l'intégralité des miens. Donc c'est faux de dire que c'est tout ou rien.

Ce n'est qu'un pis aller en attendant l'application de la législation mais c'est déjà ça.

Ravortel a écrit : ↑mar. sept. 13, 2022 12:04 pm Personnellement rien à cacher,

Je me demande si cette citation n'est pas le point Godwin des discussions sur la protection des données.

mithriel a écrit : ↑mer. sept. 14, 2022 11:21 am

Ravortel a écrit : ↑mar. sept. 13, 2022 12:04 pm Personnellement rien à cacher,

Je me demande si cette citation n'est pas le point Godwin des discussions sur la protection des données.

Non, pas du tout. Le point Godwin est le moment à partir duquel la discussion devient stérile car l'interlocuteur refuse d'entendre les arguments avancés.
Ici, rien n'empêche de continuer la discussion.

Pour ma part, je pense que la dégooglisation est un acte purement symbolique et militant : je ne vois pas du tout en quoi la vie de tous les jours d'une personne dégooglisée serait différente (en mieux) de celle d'un utilisateur lambda.
Mais je continuerai de lire vos arguments et je resterai autant ouvert d'esprit que possible

Je l'ai ressenti comme une fin de non recevoir, en tout cas.