Je n'ai peut-être pas été très clair. Je disais juste que dans ces versions les armes à feu existaient, mais aucune portée n'était donnée, sauf dans la Deluxe.Grimtooth a écrit : ↑sam. août 19, 2023 7:47 pmgangrene93 a écrit : ↑mar. août 01, 2023 5:30 pm Pour les armes à feu, la Deluxe est la première édition à donner des portées, il n'y en avait pas avant (ni en 5.5, ni la première VF, ni en 7.5, les seules éditions à ma connaissance à intégrer les armes à feu).
En fait si, les armes à feu étaient déjà présentes dans l'édition 5, bien que reléguées dans la troisième partie du livre de règles (elles ne figuraient pas dans les tableaux d'équipement, d'où ton impression).
Ensuite, elles ont été escamotées dans la 7e édition, mais ont refait surface dans la version 7.5 (qui a été ma base de travail en ce qui concerne ce point de la 8e édition).
[ Tunnels & Trolls VF Version 8 ] Pour parler du système de jeu
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gangrene93
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Re: [ Tunnels & Trolls VF Version 8 ] Pour parler du système de jeu
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Grolok
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Re: [ Tunnels & Trolls VF Version 8 ] Pour parler du système de jeu
Major John a écrit : ↑dim. août 20, 2023 3:57 pm
Mon point (2) tir vers une mêlée ne correspond pas dans ma tête au tir au 1er tour avant la mêlée.
Mais plutôt à un archer embusqué qui reste un peu protégé et à distance, tout en essayant de tirer dans la mêlée sur les adversaires. Mais d'où il est il ne subit pas d'attaque et n'est pas bousculer.
C'est pour cela que son test est moins difficile que la situation ( 3)
Selon moi, le tir extérieur vers une mêlée est l'option la plus dangereuse pour les alliés. Dans la mêlée au sens large, l'archer peut bouger en périphérie afin d'éviter les autres combattants tout en cherchant à obtenir un angle de tir qui sera sauf pour ses alliés, quitte à tirer à bout portant. L'archer prend le risque d'être ciblé, mais il limite aussi le risque de toucher un allié.
Si l'archer est hors de la mêlée, sur un toit ou dans un arbre pour avoir une meilleure vue, il tire de plus loin, ce qui augmente le risque d'échec et aussi qu'un allié passe entre sa cible et lui.
Mais ça dépend aussi de l'ambiance voulue. Legolas, Hawkeye, Green Arrow et même une version récente de Robin des Bois n'ont pas de soucis pour combattre à l'arc dans la mêlée. Concernant les archers du Moyen Âge, c'était sans doute une autre histoire...
A ce sujet, on peut combattre à main nue avec 1D + bonus de combat (2D pour les nains). Alors pourquoi un tireur sans arme de mêlée est considéré comme ne pouvant pas se défendre ?
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Re: [ Tunnels & Trolls VF Version 8 ] Pour parler du système de jeu
Pour simuler les Legolas et autres Robin Hood, il y a la classe de spécialiste archer. Difficile à obtenir lors de sa création (il fait faire un triple en dextérité en tirant sa caractéristique ET que le total égale ou dépasse 15). Pour un spécialiste, quelles que soient les circonstances, la MEP pour toucher est toujours de niveau 1! L’arme anti-fée par excellence 
Si un archer tire au début de la mêlée, il a effectué son du round action et donc, ne combat pas (en tout cas, dans la version 8 ). Le beurre et l’argent du beurre, quoi. Mais dans l’exemple que je donnais, vu les dégâts causés qui sont comptabilisés pour sa défense de mêlée (effet de choc), c’est tout comme s’il s’était battu (comme on l’a vu, il peut même causer de nouveau des dégâts, si son adversaire fait moins que ses dégâts de tir). Donc je ne pense pas le tireur à plaindre.
Après, s’il est attaqué simultanément par plusieurs adversaires, il y a des chances pour qu’il se fasse balayer. Comme n’importe quel guerrier de mêlée, d’ailleurs. Là non plus, il n’est pas à plaindre: chargé par trois trolls furieux, la seule solution viable est la fuite. Mourir héroïquement, c’est bien, mais ça n’aide pas vraiment à progresser.
Si un archer tire au début de la mêlée, il a effectué son du round action et donc, ne combat pas (en tout cas, dans la version 8 ). Le beurre et l’argent du beurre, quoi. Mais dans l’exemple que je donnais, vu les dégâts causés qui sont comptabilisés pour sa défense de mêlée (effet de choc), c’est tout comme s’il s’était battu (comme on l’a vu, il peut même causer de nouveau des dégâts, si son adversaire fait moins que ses dégâts de tir). Donc je ne pense pas le tireur à plaindre.
Après, s’il est attaqué simultanément par plusieurs adversaires, il y a des chances pour qu’il se fasse balayer. Comme n’importe quel guerrier de mêlée, d’ailleurs. Là non plus, il n’est pas à plaindre: chargé par trois trolls furieux, la seule solution viable est la fuite. Mourir héroïquement, c’est bien, mais ça n’aide pas vraiment à progresser.
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Re: [ Tunnels & Trolls VF Version 8 ] Pour parler du système de jeu
Major John a écrit : ↑dim. août 20, 2023 3:57 pm
Mon point (2) tir vers une mêlée ne correspond pas dans ma tête au tir au 1er tour avant la mêlée.
Mais plutôt à un archer embusqué qui reste un peu protégé et à distance, tout en essayant de tirer dans la mêlée sur les adversaires. Mais d'où il est il ne subit pas d'attaque et n'est pas bousculer.
C'est pour cela que son test est moins difficile que la situation ( 3)
D'accord, je comprends mieux !
Mm, oui, ton tireur embusqué devrait avoir tout le temps de viser et de tirer dans le calme. Par contre, ses cibles bougent dans tous les sens et il n'a pas (en principe) de ligne de tir claire et durable. Cela demande effectivement une MEP de la DEX de niveau élevé, je dirais deux fois plus qu'un tir normal.
Mais cela devrait être au MJ de trancher en fonction de la situation.
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Re: [ Tunnels & Trolls VF Version 8 ] Pour parler du système de jeu
gangrene93 a écrit : ↑dim. août 20, 2023 8:33 pm Je n'ai peut-être pas été très clair. Je disais juste que dans ces versions les armes à feu existaient, mais aucune portée n'était donnée, sauf dans la Deluxe.
C'est moi qui ai mal lu !
Effectivement, aucune portée n'était indiquée pour les armes à feu avant la version de luxe.
Il y a bien eu un article dans Sorcerer's Apprentice n° 1 sur les armes à feu avec un système de gestion complexe, mais qui ne comprenait pas de portée à proprement parler.
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Re: [ Tunnels & Trolls VF Version 8 ] Pour parler du système de jeu
Grolok a écrit : ↑dim. août 20, 2023 9:46 pmMajor John a écrit : ↑dim. août 20, 2023 3:57 pm
Mon point (2) tir vers une mêlée ne correspond pas dans ma tête au tir au 1er tour avant la mêlée.
Mais plutôt à un archer embusqué qui reste un peu protégé et à distance, tout en essayant de tirer dans la mêlée sur les adversaires. Mais d'où il est il ne subit pas d'attaque et n'est pas bousculer.
C'est pour cela que son test est moins difficile que la situation ( 3)
Selon moi, le tir extérieur vers une mêlée est l'option la plus dangereuse pour les alliés. Dans la mêlée au sens large, l'archer peut bouger en périphérie afin d'éviter les autres combattants tout en cherchant à obtenir un angle de tir qui sera sauf pour ses alliés, quitte à tirer à bout portant. L'archer prend le risque d'être ciblé, mais il limite aussi le risque de toucher un allié.
Si l'archer est hors de la mêlée, sur un toit ou dans un arbre pour avoir une meilleure vue, il tire de plus loin, ce qui augmente le risque d'échec et aussi qu'un allié passe entre sa cible et lui.
Mais ça dépend aussi de l'ambiance voulue. Legolas, Hawkeye, Green Arrow et même une version récente de Robin des Bois n'ont pas de soucis pour combattre à l'arc dans la mêlée. Concernant les archers du Moyen Âge, c'était sans doute une autre histoire...
A ce sujet, on peut combattre à main nue avec 1D + bonus de combat (2D pour les nains). Alors pourquoi un tireur sans arme de mêlée est considéré comme ne pouvant pas se défendre ?
Je suis assez d'accord avec tes remarques.
Pour le combat à mains nues, je pense qu'alors, le tireur risque au moins de casser son arc en se battant.
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Re: [ Tunnels & Trolls VF Version 8 ] Pour parler du système de jeu
Plusieurs fois il a été fait mention d'un supplément tunnels et trolls plus. Mais il y aurait quoi dedans ?
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Re: [ Tunnels & Trolls VF Version 8 ] Pour parler du système de jeu
Non je ne pense pas que cela soit ce livre dont il s'agit
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Re: [ Tunnels & Trolls VF Version 8 ] Pour parler du système de jeu
Alors c'est le supplément à paraître.
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Re: [ Tunnels & Trolls VF Version 8 ] Pour parler du système de jeu
Major John a écrit : ↑mer. août 23, 2023 10:33 amOui je pense et je serai curieux de savoir se qui est prévu comme type de contenu.
Il y a en fait deux suppléments à paraître :
- le premier est une aventure pour groupe, Vingt Mille Lieues sous les terres, dont nous avons parlé notamment sur notre page Facebook (presque terminé) ;
- le second, dont la rédaction n'est pas encore finie, Tunnels & Trolls Plus, contiendra des compléments aux règles ainsi que des explications et des exemples. Parmi les compléments : les écoles de magie et sorts propres à certaines espèces (lutins, elfes, orques, nains, fées), la magie sauvage (les sorts qui ne sont pas inclus dans le Grimoire officiel de la guilde des sorciers), des développements sur les talents et les spécialistes, classés sous l'attribut correspondant, le combat de masse, etc.
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Re: [ Tunnels & Trolls VF Version 8 ] Pour parler du système de jeu
Je dois dire qu'une bonne partie (entre le tiers et la moitié) du livre correspond à des articles postés sur le site de Grimtooth, remaniés et restructurés. Le livre sera bien sûr entièrement illustré, comme d'habitude. Je pense qu'il fera le tour des questions que se posent les joueurs, en tout cas. Vos remarques sont les bienvenues. Voici le plan détaillé provisoire (il manque pas mal de choses sur la magie - cf. mon message précédent) :
ATTRIBUTS ET AUTRES CARACTÉRISTIQUES
L’ÉQUIPEMENT
LES TALENTS
LA « COULEUR LOCALE »
LES TRAITS DE CARACTÈRE & AUTRES
LA PART DE MYSTÈRE
CONCLUSION
LES SPÉCIALISTES FONDÉS SUR LA FORCE
LES SPÉCIALISTES FONDÉS SUR LA DEXTÉRITÉ
LES SPÉCIALISTES FONDÉS SUR LA CHANCE
LES SPÉCIALISTES FONDÉS SUR LA VITESSE
LES SPÉCIALISTES FONDÉS SUR L’INTELLIGENCE
LES SPÉCIALISTES FONDÉS SUR LE CHARISME
LES MAGES SPÉCIALISTES
LES AUTRES SPÉCIALISTES FONDÉS SUR LE FLUIDE
LES SPÉCIALISTES FONDÉS SUR LA CONSTITUTION
PREMIÈRE QUESTION : COMMENT SE FAIT LA MÉTAMORPHOSE ?
DEUXIÈME QUESTION : COMMENT COMBATTRE UN GAROU ?
TROISIÈME QUESTION : QUELS SONT LES HANDICAPS DU GAROU ?
Tir et initiative
L’esquive d’un projectile
Attaque à distance et combat de mêlée
L’effet des projectiles
L’« effet de choc » des projectiles
PREMIER TOUR DE COMBAT : COMBAT À DISTANCE
DEUXIÈME TOUR DE COMBAT : COMBAT DE MÊLÉE
TROISIÈME TOUR DE COMBAT : COMBAT RAPPROCHÉ À 1 CONTRE 2
PARCHEMINS ET GRIMOIRES
Flaire magie
Prends-ça ! (PC)
L’effet de choc des sorts d’attaque
Allez, vas-t’en ! (AV)
Lame de Vorpal
Bouge pas ! (BP)
Ça c’est de la barbe ! (CB)
Toc toc et Bien fermer
Tiens, le voilà (TV)
Feu follet
Prof
Lame infaillible
Coup dur
Drelin
Planque
Magie cosmique et résistance fluidique
Souffle bobo
Lame infaillible
Smog
Exemple de combat avec Smog
ATTRIBUTS ET AUTRES CARACTÉRISTIQUES
L’ÉQUIPEMENT
LES TALENTS
LA « COULEUR LOCALE »
LES TRAITS DE CARACTÈRE & AUTRES
LA PART DE MYSTÈRE
CONCLUSION
LES SPÉCIALISTES FONDÉS SUR LA FORCE
LES SPÉCIALISTES FONDÉS SUR LA DEXTÉRITÉ
LES SPÉCIALISTES FONDÉS SUR LA CHANCE
LES SPÉCIALISTES FONDÉS SUR LA VITESSE
LES SPÉCIALISTES FONDÉS SUR L’INTELLIGENCE
LES SPÉCIALISTES FONDÉS SUR LE CHARISME
LES MAGES SPÉCIALISTES
LES AUTRES SPÉCIALISTES FONDÉS SUR LE FLUIDE
LES SPÉCIALISTES FONDÉS SUR LA CONSTITUTION
PREMIÈRE QUESTION : COMMENT SE FAIT LA MÉTAMORPHOSE ?
DEUXIÈME QUESTION : COMMENT COMBATTRE UN GAROU ?
TROISIÈME QUESTION : QUELS SONT LES HANDICAPS DU GAROU ?
Tir et initiative
L’esquive d’un projectile
Attaque à distance et combat de mêlée
L’effet des projectiles
L’« effet de choc » des projectiles
PREMIER TOUR DE COMBAT : COMBAT À DISTANCE
DEUXIÈME TOUR DE COMBAT : COMBAT DE MÊLÉE
TROISIÈME TOUR DE COMBAT : COMBAT RAPPROCHÉ À 1 CONTRE 2
PARCHEMINS ET GRIMOIRES
Flaire magie
Prends-ça ! (PC)
L’effet de choc des sorts d’attaque
Allez, vas-t’en ! (AV)
Lame de Vorpal
Bouge pas ! (BP)
Ça c’est de la barbe ! (CB)
Toc toc et Bien fermer
Tiens, le voilà (TV)
Feu follet
Prof
Lame infaillible
Coup dur
Drelin
Planque
Magie cosmique et résistance fluidique
Souffle bobo
Lame infaillible
Smog
Exemple de combat avec Smog
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Re: [ Tunnels & Trolls VF Version 8 ] Pour parler du système de jeu
Grimtooth a écrit : ↑mer. août 23, 2023 5:24 pm Je dois dire qu'une bonne partie (entre le tiers et la moitié) du livre correspond à des articles postés sur le site de Grimtooth, remaniés et restructurés. Le livre sera bien sûr entièrement illustré, comme d'habitude. Je pense qu'il fera le tour des questions que se posent les joueurs, en tout cas. Vos remarques sont les bienvenues. Voici le plan détaillé provisoire (il manque pas mal de choses sur la magie - cf. mon message précédent) :
ATTRIBUTS ET AUTRES CARACTÉRISTIQUES
L’ÉQUIPEMENT
LES TALENTS
LA « COULEUR LOCALE »
LES TRAITS DE CARACTÈRE & AUTRES
LA PART DE MYSTÈRE
CONCLUSION
LES SPÉCIALISTES FONDÉS SUR LA FORCE
LES SPÉCIALISTES FONDÉS SUR LA DEXTÉRITÉ
LES SPÉCIALISTES FONDÉS SUR LA CHANCE
LES SPÉCIALISTES FONDÉS SUR LA VITESSE
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LES SPÉCIALISTES FONDÉS SUR LE CHARISME
LES MAGES SPÉCIALISTES
LES AUTRES SPÉCIALISTES FONDÉS SUR LE FLUIDE
LES SPÉCIALISTES FONDÉS SUR LA CONSTITUTION
PREMIÈRE QUESTION : COMMENT SE FAIT LA MÉTAMORPHOSE ?
DEUXIÈME QUESTION : COMMENT COMBATTRE UN GAROU ?
TROISIÈME QUESTION : QUELS SONT LES HANDICAPS DU GAROU ?
Tir et initiative
L’esquive d’un projectile
Attaque à distance et combat de mêlée
L’effet des projectiles
L’« effet de choc » des projectiles
PREMIER TOUR DE COMBAT : COMBAT À DISTANCE
DEUXIÈME TOUR DE COMBAT : COMBAT DE MÊLÉE
TROISIÈME TOUR DE COMBAT : COMBAT RAPPROCHÉ À 1 CONTRE 2
PARCHEMINS ET GRIMOIRES
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Prends-ça ! (PC)
L’effet de choc des sorts d’attaque
Allez, vas-t’en ! (AV)
Lame de Vorpal
Bouge pas ! (BP)
Ça c’est de la barbe ! (CB)
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Magie cosmique et résistance fluidique
Souffle bobo
Lame infaillible
Smog
Exemple de combat avec Smog
C'est du costaud.
Si tout ce qui concerne la magie me convient, pour le côté règles combats et autres j'ai un peu peur que cela devienne trop technique et lourd. Tunnels et trolls n'est pas un jeu simulationiste. Il est rapide et léger et cela serait dommage de perdre ça.
Ou alors il faut vraiment faire un travail de présentation clair et pédagogique ( ce qui parfois est un peu confus dans la v8) pour que cela soit à la fois précis et fluide à utiliser.
Par contre je ne vois rien sur la création aléatoire de trésors comme dans la v5, ni la possibilité de table aléatoire pour la création de lieu. C'est dommage.
Plus de potions et d'objets magique seraient aussi les bienvenus.
Plus de scénario ça c'est toujours top.