[Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

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cdang
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par cdang »

« Guerre en Ukraine : 95 000 soldats russes tués auraient été identifiés par “Mediazona” et la BBC », Libération, 25 février 2025
https://www.liberation.fr/international ... IROVDICYY/

Le média russe indépendant Mediazona a indiqué avoir identifié, en collaboration avec la BBC, plus de 95 000 soldats russes tués depuis le début de la guerre avec l’Ukraine en 2022 via des données en sources ouvertes, un bilan que le Kremlin n’a ni commenté ni démenti ce mardi 25 février. Une nouvelle infographie détaillée, publiée lundi à l’occasion du troisième anniversaire de l’assaut contre l’Ukraine, identifie des dizaines de milliers de soldats russes, donnant leur nom, date de naissance, date de décès, unité et leur région d’origine.

Ces identités, souvent accompagnées d’une photo, ont été rassemblées sur un site (https://200.zona.media/) pour former une reproduction du tableau « L’apothéose de la guerre », une œuvre du peintre russe Vassili Verechtchaguine montrant une pyramide de crânes humains.

Mediazona, un site fondé par Piotr Verzilov, un opposant russe ayant combattu du côté de l’Ukraine et qui a été également lié au groupe punk anti-Poutine Pussy Riot, souligne que le bilan n’est pas exhaustif, estimant que quelque 165 000 militaires russes ont pu être tués en trois ans.

[...]

[Le ministère de la Défense de la Fédération de Russie] n’a pas publié de bilan depuis septembre 2022, lorsque le ministre de l’époque, Sergueï Choïgou, avait admis la mort de 5 937 soldats. Fin 2024, le secrétaire américain à la Défense de l’époque, Lloyd Austin, avait lui évoqué un bilan de 700 000 militaires russes morts ou blessés. Côté ukrainien, le président Volodymyr Zelensky avait fait état mi-février de quelque 46 000 soldats tués et 380 000 autres blessés. Le correspondant de guerre ukrainien Iouriï Boutoussov, un journaliste indépendant, a lui affirmé en décembre 2024 que ses sources au sein de l’armée avaient décompté 70 000 morts et 35 000 disparus.



Vincent Coquaz, « L’Europe a-t-elle vraiment plus aidé l’Ukraine que les Etats-Unis, comme l’a dit Macron à Trump ? », Libération, 25 février 2025
https://www.liberation.fr/checknews/leu ... HPONLTYXE/

Début 2023, environ un an après le début de l’invasion à grande échelle par la Russie, [le Kiel Institute, un think tank économique basé en Allemagne,] notait ainsi que « les États-Unis sont de loin le plus grand soutien bilatéral de l’Ukraine, ayant engagé 73,18 milliards d’euros, soit plus de 50 % du total des engagements répertoriés dans [leur] base de données ».

Mais les chiffres ont bien évolué depuis. Dans un rapport publié le 14 février, le même think tank notait que l’Europe dans son ensemble (États et institutions) a clairement dépassé les États-Unis en matière d’aide à l’Ukraine. Au total, l’Europe a alloué 70 milliards d’euros en aide financière et humanitaire, ainsi que 62 milliards d’euros en aide militaire. À titre de comparaison, « les États-Unis ont fourni 64 milliards d’euros en aide militaire et 50 milliards d’euros en allocations financières et humanitaires ». Au total, l’Europe a donc contribué à hauteur de 132 milliards d’euros, contre 114 pour les États-Unis. Des chiffres qui correspondent à ceux avancés par Emmanuel Macron puisque l’aide européenne représente, selon le Kiel Institute, 58 % de l’aide totale reçue par l’Ukraine.

Mais un autre chiffre est parfois avancé côté américain : celui d’une aide totale de 183 milliards de dollars (soit environ 175 milliards d’euros), alloués par les États-Unis. [...]

Ce montant total, qu’on retrouve bien dans un rapport détaillé remis au Congrès, correspond toutefois au total des sommes allouées par les États-Unis à l’opération « Atlantic Resolve » [...]. Il inclut donc plusieurs lignes de dépenses qui ne sont pas à proprement parler des aides directes à l’Ukraine. Près de 45 milliards de dollars sont par exemple consacrés à « renforcer la présence américaine en Europe » pour « dissuader toute agression contre les alliés de l’Otan ». Des sommes qui ne sont donc pas exclusivement versées à l’Ukraine pour mener la guerre, même si on peut estimer qu’elles participent à l’effort global des États-Unis dans ce conflit.

[...] si l’on se penche sur les seules aides financières (c’est-à-dire l’argent versé directement à l’Ukraine et en mettant de côté la fourniture de matériel militaire par exemple), les Américains ont accordé beaucoup plus de subventions (qui n’ont par principe pas vocation à être remboursées) que les Européens, qui ont plutôt accordé des prêts ou des garanties (permettant à l’Ukraine d’emprunter).

[...] les États-Unis et les institutions européennes ont par exemple tous deux versé la même somme (environ 46 milliards de dollars) d’aide financière directe à Kyiv depuis le début de la guerre. Mais pour l’UE, cela a été fait très majoritairement sous la forme de prêts (42 milliards) et peu de subventions (3,7 milliards). À l’inverse, les États-Unis ont déjà accordé 28 milliards à l’Ukraine qui n’avaient pas vocation à être remboursés (et un peu moins de 20 millions sous la forme de prêt), en plus de l’aide militaire.

[...]

Concernant le matériel militaire fourni à l’Ukraine ou les actions de formation des troupes, ils peuvent être généralement assimilés à des dons. En effet, les différents programmes mobilisés par les États (comme l’Ukraine Security Assistance Initiative pour les États-Unis ou la « Facilité européenne pour la paix » côté UE) ne prévoient pas explicitement de remboursement de la part de Kyiv. Et si en 2022 Joe Biden avait fait voter une loi « Prêt-bail » permettant d’accélérer les fournitures de matériel militaire à Kyiv en contrepartie d’un remboursement ultérieur, ce dispositif n’a finalement pas été utilisé (l’administration américaine préférant jusqu’à maintenant les dons plutôt que les prêts).

À noter enfin que selon le Kiel Institute, l’aide occidentale apportée à l’Ukraine dans son ensemble est relativement faible si on la compare à d’autres conflits. À titre d’exemple, le think tank note que l’Allemagne, qui fait pourtant partie des donateurs les plus généreux envers Kyiv, « avait mobilisé plus de fonds et plus vite pour libérer le Koweït » après l’invasion irakienne, que pour soutenir l’Ukraine depuis 2022.

La dernière phrase me tue.
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I bring bad luck
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par I bring bad luck »

Thibor a écrit : mer. févr. 26, 2025 8:47 am Vote historique à l'ONU. Les usa et la Russie ont voté ensemble contre une résolution pro-Ukraine. Ça sent de plus en plus le sapin pour les Ukrainiens...

Certes, mais c'était attendu. Moi ce que je trouve un minimum encourageant dans ce vote à l'AG, c'est qu'il n'y a eu que 18 voix dans le sens russe/trumpien, dont les affidés russes habituels. Mais 93 voix pour et 68 abstentions, dont la Chine et l'Inde.

C'est-à-dire que même le fameux "Sud global" dit aux Russes et aux US qu'ils poussent le bouchon un peu loin, et que malgré tout ce qu'on dit sur la détestation de l'Europe partout, il y a quand même une majorité de pays y compris dans le Sud pour voter "pour" ou au moins ne pas voter contre un texte à peu près moral. Et aussi, les US devrait se demander pourquoi même leurs alliés les plus proches et qui dépendent largement d'eux pour leur sécurité, comme l'Australie, le Japon, la Corée du Sud etc ont voté à l'inverse d'eux...
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mithriel
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par mithriel »

Why Putin is finally negotiating
https://www.politico.eu/article/vladimi ... war-banks/

Certains d'entre vous l'aviez annoncé avant, mais bon.
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par Qui Revient de Loin »

I bring bad luck a écrit : mer. févr. 26, 2025 9:42 am il n'y a eu que 18 voix dans le sens russe/trumpien, dont les affidés russes habituels.

Avec les USA et Israël, ça fait bizarre de les retrouver dans la liste de ce qui est souvent appelé l'"axe du mal"...

Et quand t'es anti-américain, tu sais plus trop comment voter : contre cette motion supportée par les US, ou pour cette motion supportée par la Russie ?
Dernière modification par Qui Revient de Loin le mer. févr. 26, 2025 10:42 am, modifié 1 fois.
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par cdang »

Nicolas Chamussy, d.-g. de KNDS, propose la création d'usines d'armement dormantes.

Détenues par l'État français (mmmm, va falloir se mettre d'accord sur un budget :? ), elles seraient inactives en temps de paix, mais seraient maintenues en condition opérationnelle par les industriels et serviraient à former des « réservistes industriels de la défense ». Elles seraient activées en quelques mois en cas de conflit.

« Ce modèle a fait ses preuves, notamment en Australie avec une usine d’obus de 155 mm à Mulwala [Nouvelle-Galles du Sud, site exploité par Thales Australia, ndlr]. Le Royaume-Uni et les Etats-Unis y ont aussi recours, notamment pour l’artillerie, les bombes et les munitions de petit calibre. »

Vincent Lamigeon, « Des usines d’armement activables en quelques mois : la proposition choc du patron de KNDS France », Challenges, 24 février 2025
https://www.challenges.fr/entreprise/de ... nce_599406

Euh, pour la France, j'ai un peu de mal à y croire.
Dernière modification par cdang le mer. févr. 26, 2025 2:53 pm, modifié 2 fois.
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Deimoss
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par Deimoss »

On a plusieurs soucis face à cette proposition:
  • Le budget au chausse-pied. C'est tellement ric-rac que si on perd un Rafale, on est dedans.

  • La situation économique actuelle du pays et la crise politique. Ca rend toute alarme et demande d'action en relation avec la situation internationale totalement inaudible pour les français et une partie de la classe politique qui s'empressera de se servir de ça comme d'une munition (pour nous tirer dans le pied à tous).

  • La disponibilité territoriale, parce qu'un local de production avec ses chaînes d'assemblage, ses entrepôts de stockage et tout le toutim, ça prend BEAUCOUP de place.

  • Le matériel. Parce que oui, ça demande quand même "un peu" d'équipement tout ça. Et quand on voit le merdier que ça a été pour KNDS Fr de s'étendre par manque de machines sur le marché (ou des prix indécents) du fait des pénuries diverses et variées qui empêchaient les producteurs de machine-outils de répondre à la demande, ça va être cocasse de mettre en place des usines de réserve avec des équipements qu'on utilisera que peu alors qu'ils manquent déjà dans les usines qui tournent H24. je rappelle que si KNDS et Dassault pour ne citer que ceux là se retrouvent avec des listes d'attente de plus en plus longue, c'est aussi parce qu'ils n'ont pas les moyens physiques de créer de nouvelles lignes rapidement, même en allongeant la moula (ce qu'ils évitent de faire autant que faire se peut, faut pas déconner non plus). Et on se retrouve avec des clients qui finalement se tournent vers d'autres fournisseurs parce qu'ils ne peuvent pas se permettre d'attendre 5 ans qu'on COMMENCE à produire leurs équipements. 5 ans quand on a le souffle putride de l'ours russe sur la nuque, c'est dix fois trop long.

  • Le personnel, un des, sinon le plus gros point de blocage. Nous manquons de personnel qualifié, c'est un fait. Ca handicape Dassault, KNDS France et plus ou moins toutes les grosses boîtes qui bénéficiant d'une conjoncture positive rament malgré tout à trouver des gens. Donc avoir des gens compétents c'est déjà un souci, maintenant avoir des gens compétents disponibles "au cas où"? C'est du fantasme.
    Et oui, même pour faire des bastos de fusil d'assaut, faut du personnel qualifié qui saura gérer les machine-outils automatisées et tout le bousin, le temps des balles faites à la main est révolu depuis des lustres.
    Si on avait une Education Nationale qui ne soit pas un paquebot en feu, en train de couler et envahi par une horde de nazis zombis islamogauchistes en abaya nous pourrions mettre le paquet sur les filières techniques et professionnelles, établir des plans d'action avec les chambres des métiers et de l'artisanat, des partenariats avec nos entreprises stratégiques... Malheureusement depuis plus d'une décennie l'EN c'est le radeau de la méduse.


Et si on regarde côté industrie on est encore à deux doigts de voir la vente d'une boîte produisant des composants stratégiques finir entre les mains d'américains. Ca n'a pas suffit avec TOUS les exemples précédents qui nous ont foutu dans la mouise apparemment 8|
La mort, c'est quand t'as plus de pièces de rechange.
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par Qui Revient de Loin »

Que sait-on de l’accord sur les terres rares entre l’Ukraine et les États-Unis
Concrètement un fonds sera créé. La part détenue par Washington et Kiev n’est pas dévoilée, mais l’Ukraine devra y verser 50% des revenus générés par la monétisation des ressources naturelles, dont le pétrole, le gaz et les infrastructures qui y sont liés. Les revenus de ce fonds seront réinvestis dans des projets en Ukraine. Les actifs déjà existants comme les entreprises d’État spécialisées en hydrocarbures Naftogaz et Ukrnafta en seront exclues. Plusieurs détails doivent encore être précisés : la participation américaine à ce fonds, l’accord autour des propriétés conjointes...

https://www.lefigaro.fr/international/q ... s-20250226

Et : Engins explosifs lancés contre le consulat de Russie à Marseille: deux chercheurs du CNRS ont reconnu les faits
https://www.bfmtv.com/marseille/project ... 50873.html
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par nonolimitus »

cdang a écrit : mer. févr. 26, 2025 9:25 am La dernière phrase me tue.

Moi aussi...
Le DIEU avec du gobelin dedans !!!

« Vivre, ce n'est pas sérieux ce n'est pas grave, c'est juste une aventure, presque un jeu... »
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par Nightfalls »

mithriel a écrit : mer. févr. 26, 2025 9:54 am Certains d'entre vous l'aviez annoncé avant, mais bon.
Ah bon ? :mrgreen:

Toujours est-il que tous les signaux économiques sont au rouge écarlate (voire au violet cramoisi) en Russie

En fait, si la guerre continue quelques mois encore (et c'est assez crédible, car même Trump pense qu'un cessez-le-feu ne sera pas mis en place pour le 9 mai), on pourrait voir imploser toute l'économie russe. Rien de sûr, mais c'est de plus en plus crédible

Un nouvel indice :
Le marché hypothécaire russe s'est effondré comme jamais depuis 6 ans
Le pourcentage de prêts subventionnés par l’État russe a augmenté pour atteindre 85 % (on en a déjà parlé)
L’ensemble du marché hypothécaire russe représente désormais moins d’un mois du chiffre d’affaires mondial de Netflix (moins de 1.5 milliards de $ pour janvier 2025)


Je me demande si le plan de Trump, au final, ce n'est pas de lancer une OPA hostile sur la Russie quand elle sera à l'agonie économique... :lol:
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par Kandjar »

Ou tout simplement de préférer l'avoir dans sa zone d'influence économique, d'une façon ou d'une autre, que du côté de la Chine.
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par Nightfalls »

Kandjar a écrit : mer. févr. 26, 2025 8:44 pm Ou tout simplement de préférer l'avoir dans sa zone d'influence économique, d'une façon ou d'une autre, que du côté de la Chine.
C'est l'idée qui se dégage des manipulations politiques (aussi amorales que délirantes) de Trump, en effet ;)

Mais gare au coup en retour ! Quand on s'assoit à la table du Diable, il faut avoir une longue cuillère...
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par Cryoban »

Nightfalls a écrit : mer. févr. 26, 2025 8:34 pm Je me demande si le plan de Trump, au final, ce n'est pas de lancer une OPA hostile sur la Russie quand elle sera à l'agonie économique..

En tout cas la Russie va devoir choisir dans quelle lit elle se couche, celui de Xi ou celui de Trump...hummm quel choix. Et dire que Putin fait tout ça en partie pour faire croire à tout le monde que la Russie est redevenue une puissance mondiale qui traite d'égale à égale avec les USA et la Chine...C'est pathétique
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par Vociférator »

En fait c'est un niveau de Realpolitik comme si les USA de Roosevelt avaient considéré comme judicieux de se rapprocher de l'Allemagne Nazie pour faire chuter le Japon de l'époque 8)7 C'est proprement pathétique.
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Elthaïn
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par Elthaïn »

Thibor a écrit : mer. févr. 26, 2025 8:47 am Vote historique à l'ONU. Les usa et la Russie ont voté ensemble contre une résolution pro-Ukraine. Ça sent de plus en plus le sapin pour les Ukrainiens...

Une résolution sur laquelle la Chine s'est abstenue. À se demander si on ne devrait pas ouvrir des négociations UE-Chine. :??:  Juste pour la forme.
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Re: [Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

Message par Kandjar »

Elthaïn a écrit : mer. févr. 26, 2025 9:58 pm
Thibor a écrit : mer. févr. 26, 2025 8:47 am Vote historique à l'ONU. Les usa et la Russie ont voté ensemble contre une résolution pro-Ukraine. Ça sent de plus en plus le sapin pour les Ukrainiens...

Une résolution sur laquelle la Chine s'est abstenue. À se demander si on ne devrait pas ouvrir des négociations UE-Chine. :??:  Juste pour la forme.

Je serais surpris que ça ne soit pas déjà dans les tuyaux.
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