CasusNO

Qu'y a -il de si particulier dans l'univers de Conan pour qu'un des nombreux systèmes existants ne puisse satisfaire? La magie n'y est pas bien compliquée et le reste c'est du muscle et de l'aventure. Bref très classique non? (je précise que j'ai lu à peu près toutes les nouvelles existantes en français et en vo, donc je connais un peu l'univers d'Howard)

Franchement, Barbarians of Lemuria fait très bien le job. Il suffit juste de modifier les boons pour coller aux différents peuples de Conan, et le tour est joué

Sama64 a écrit :Franchement, Barbarians of Lemuria fait très bien le job. Il suffit juste de modifier les boons pour coller aux différents peuples de Conan, et le tour est joué

Je ne peux qu'approuver. Après je ne pense pas que le problème vienne du fait que tel ou tel système fasse ou pas le taf, ça vient plutôt du fait qu'on aime ou pas le système en question.
Côté OSR, Crypts & Things fait amha très bien l'affaire aussi. Et bientôt La lune et douze lotus de LG aussi

Et Beasts and Barbarians fait aussi très bien le job. Feu allez y les anti savage world

Snoop

Cryoban a écrit :Qu'y a -il de si particulier dans l'univers de Conan pour qu'un des nombreux systèmes existants ne puisse satisfaire? La magie n'y est pas bien compliquée et le reste c'est du muscle et de l'aventure. Bref très classique non? (je précise que j'ai lu à peu près toutes les nouvelles existantes en français et en vo, donc je connais un peu l'univers d'Howard)

Pour faire dans les (très) grosses lignes, un jdr propose en général soit plein de combats et des soins à gogo, soit peu de combats.
Dans l'âge hyborien, il n'y a pas de magie qui soigne (en tout cas, pas en version "cure light wounds" et autres) mais pas mal de combats.
Certains systèmes, comme BoL, s'en sorte bien au prix d'une simplification importante et une quasi absence de progression du personnage sur le long terme.

La problématique vient donc, pour ceux qui veulent jouer avec un peu plus de crunch (donc exit les systèmes pulp orientés one-shot ou à peine plus), de trouver la bonne astuce pour pouvoir enchainer des combats sans envoyer les PJs au massacre.
Si tu relis le début de mon premier post, tu verras le second souci: le niveau de puissance des PJs.

Bref, l'éternelle insatisfaction du rôliste bidouillant les systèmes...

@decker: je n'ai lu que le doc sur les classes mais ton approche est bien sympa. cela donne envie de lire la suite !! Beau boulot !

Blakkrall a écrit :

Sama64 a écrit :Franchement, Barbarians of Lemuria fait très bien le job. Il suffit juste de modifier les boons pour coller aux différents peuples de Conan, et le tour est joué

Je ne peux qu'approuver. Après je ne pense pas que le problème vienne du fait que tel ou tel système fasse ou pas le taf, ça vient plutôt du fait qu'on aime ou pas le système en question.
Côté OSR, Crypts & Things fait amha très bien l'affaire aussi. Et bientôt La lune et douze lotus de LG aussi

En effet, le point principale est très subjectif : il s'agit de mon adhésion ou non à certains mécanismes d'un système de jeu.

Par exemple j'aime les listes de compétences courtes, ce qui fait que je suis triste de ne pas en voir dans les rétroclones basés sur les premières éditions de D&D, ou bien dans des jeux les substituants par des métiers comme BoL ou 13ème age... à l'inverse les rétroclones inspirés de DD3 ou même 2.5 je crois ont des listes trop longues à mon goût.

Sinon, pour moi ce qui est indispensable pour bien faire tourner conan :
- permettre de faire des combattants assez différents
- ne pas avoir besoins d'objets magiques pour vaincre
- que la magie soit sombre et rare dans la vie de tous les jours, mais pas forcément dans les aventures

A+

Warzen a écrit :@decker: je n'ai lu que le doc sur les classes mais ton approche est bien sympa. cela donne envie de lire la suite !! Beau boulot !

Merci, il me reste beaucoup de travail... d'autant que je risque de changer d'avis pleins de fois plus je lis d'autres adaptations !

chak a écrit :Et Beasts and Barbarians fait aussi très bien le job.

C'est ce que je me suis dit aussi. Après tout j'utilise bien SaWo pour motoriser la campagne officielle d'Yggdrasil (donc exit la magie mode high fantasy et les soins instantanés)

edit:correction

Je pense que c'est d'ailleurs Beast and Barbarians, qui est teasé sur la page BBE. La Vf est annoncé depuis longtemps, et on ne devrait plu être très loin de la sortie ...

Islayre d'Argolh a écrit :Tiens d'ailleurs en d20 tu n'as pas cité Iron Heroes, l'un des deux manuels alernatifs pour la 3.5.

Non pas que ce soit le jeu de l'année mais c'est de la pure S&S en d20 avec quelques bonnes idées.

Je m'auto-cite parce qu'enncore une fois ce jeu est complètement passé à la trappe.

Mais si voulez de la S&S crunchy/tactique et, cerise sur le gâteau, compatible 3.X (Pathfinder inclus) c'est quand même con de ne pas mentionner Iron Heroes dont l'auteur est tout de même Mike Mearls, Mr D&D 5...

Islayre d'Argolh a écrit :

Islayre d'Argolh a écrit :Tiens d'ailleurs en d20 tu n'as pas cité Iron Heroes, l'un des deux manuels alernatifs pour la 3.5.

Non pas que ce soit le jeu de l'année mais c'est de la pure S&S en d20 avec quelques bonnes idées.

Je m'auto-cite parce qu'enncore une fois ce jeu est complètement passé à la trappe.

Mais si voulez de la S&S crunchy/tactique et, cerise sur le gâteau, compatible 3.X (Pathfinder inclus) c'est quand même con de ne pas mentionner Iron Heroes dont l'auteur est tout de même Mike Mearls, Mr D&D 5...

C'est peut-être qu'une impression mais je crois que Iron Heroes est plus lourd que le système 3.5
Hors pour moi le système 3.5 est déjà bien assez lourd sans en rajouter.

decker a écrit :C'est peut-être qu'une impression mais je crois que Iron Heroes est plus lourd que le système 3.5

Ca dépend à quel niveau.
Le catalogue de dons est plus compliqué, la plupart des dons se subdivisant en plusieurs niveaux d'avancement, ainsi que l'usage des capacités de classe, nécessitant généralement d'utiliser des compteurs (compteur de rage pour le Berserker, compteur de visée pour l'Archer, etc.) servant à acheter des effets spéciaux en combat.
Par contre :

• le catalogue des compétences est bien plus réduit, et simplifié avec l'usage de compétences larges
• La magie se réduit à une dizaine de sorts (un sort par "école" : illusion, abjuration, protection, etc.)
• La création des PNJ est très simplifiée (on détermine son CR, une poignée de capacités spéciales, et zou)
• La formulation de toutes les règles a été revue pour une compréhension améliorée

Mais oui, globalement c'est bien plus compliqué que le d20 system de base rien que dans le catalogue de dons et la gestion de leur fonctionnement...

decker a écrit :C'est peut-être qu'une impression mais je crois que Iron Heroes est plus lourd que le système 3.5
Hors pour moi le système 3.5 est déjà bien assez lourd sans en rajouter.

Ça se défend complètement !

Mais je rappelais l'existence de Iron Heroes surtout par rapport à ça :

Warzen a écrit :Pour faire dans les (très) grosses lignes, un jdr propose en général soit plein de combats et des soins à gogo, soit peu de combats.
Dans l'âge hyborien, il n'y a pas de magie qui soigne (en tout cas, pas en version "cure light wounds" et autres) mais pas mal de combats.
Certains systèmes, comme BoL, s'en sorte bien au prix d'une simplification importante et une quasi absence de progression du personnage sur le long terme.

La problématique vient donc, pour ceux qui veulent jouer avec un peu plus de crunch (donc exit les systèmes pulp orientés one-shot ou à peine plus), de trouver la bonne astuce pour pouvoir enchainer des combats sans envoyer les PJs au massacre.
Si tu relis le début de mon premier post, tu verras le second souci: le niveau de puissance des PJs.

Bref, l'éternelle insatisfaction du rôliste bidouillant les systèmes...

Il y a une chose typiquement howardienne que très peu de JdR proposent (seul "Donjon Clefs en Mains" me vient à l'esprit) : la chronologie éclatée. On devrait pouvoir zapper d'une séance à l'autre entre les régions et les époques de la vie d'un personnage, comme le faisait Howard : les deux premières nouvelles publiées étaient des aventures de Conan le Roi d'Aquilonie (Le Phénix sur l'Epée, La Citadelle Ecarlate), et la suivante une aventure du jeune barbare naïf débarqué de ses collines (La Tour de l'Elephant).
De même, il faudrait garder un certain flou géographique : très souvent on n'a absolument aucune idée du nom de la ville où se déroule l'aventure, et autres détails superflus (le nom du souverain local, etc).

Les différents JdR Conan essaient tous d'encourager au flou volontaire (du moins dans leurs livres de base), à l'exception de GURPS Conan qui n'est pas vraiment howardien (c'est une ode au génie de Sprague de Camp).

Pour ZeFRS, je respecte le matériau d'origine donc je garde un système d'expérience, mais ça pourrait être une idée marrante de proposer aux joueurs de créer d'avance plusieurs étapes de leurs personnages (par exemple versions à 35 70 et 100 points) et de zapper de l'une à l'autre lors des aventures, façon Donjon (Clefs en Mains).

C'est complètement le système d'expérience de mon prochain jeu, La lune et douze lotus - des parties courtes (format nouvelles) avec des personnages à des niveaux variables de leur puissance (et donc, nouvelles dans le désordre chronologique).
LG