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Re: Inspi historique #2

Publié : sam. avr. 27, 2024 11:36 am
par Harfang2
Belphégor a écrit : sam. avr. 27, 2024 7:49 am

Je cherche un historien qui présenterai son travail quasiment comme on présenterai une fiction, allant peut être jusqu'à inventer des dialogues à ses sujets historiques, un peu à la manière de Platon dans ses dialogues socratiques ou de Xénophon dans l'Anabase.

Pour le coup, c'est assez antithétique avec la fonction d'Historien.

Lucien Jerphagnon et Edmond Pognon ont, a mon sens, une jolie patte stylistique - sur un registre sarcastique - 

Re: Inspi historique #2

Publié : sam. avr. 27, 2024 7:38 pm
par Inigin
La guerre des émeus est rappelée ici environ tous les deux ans.

Le seul truc cool, c'est de rappeler que même une armée moderne peut être battue par des animaux. :P

Re: Inspi historique #2

Publié : sam. avr. 27, 2024 9:08 pm
par Erestor
Inigin a écrit : sam. avr. 27, 2024 7:38 pm La guerre des émeus est rappelée ici environ tous les deux ans.

Le seul truc cool, c'est de rappeler que même une armée moderne peut être battue par des animaux. :P

Et est-il coutume de faire des jeux de mots de bon aloi sur les Émeu-te-s et les Émeu-tier-s ?

Re: Inspi historique #2

Publié : sam. avr. 27, 2024 11:40 pm
par Belphégor
Harfang2 a écrit : sam. avr. 27, 2024 11:36 am Pour le coup, c'est assez antithétique avec la fonction d'Historien.
Mais tu as tout à fait raison @Harfang2 et c'est justement parce que mon objectif n'est pas historiographique, mais littéraire. Je voudrais voir jusqu'à quel point un livre qui se réclame de l'histoire peut emprunter aux procédés de la fiction.
 

Re: Inspi historique #2

Publié : dim. avr. 28, 2024 11:10 am
par Fauvel
Belphégor a écrit : sam. avr. 27, 2024 11:40 pm
Harfang2 a écrit : sam. avr. 27, 2024 11:36 am Pour le coup, c'est assez antithétique avec la fonction d'Historien.
Mais tu as tout à fait raison @Harfang2 et c'est justement parce que mon objectif n'est pas historiographique, mais littéraire. Je voudrais voir jusqu'à quel point un livre qui se réclame de l'histoire peut emprunter aux procédés de la fiction.


Voyage en Gaule, de Jean-Louis BRUNAUX, qui imagine un dialogue entre un archéologue actuel et Poseidonios d'Apamée, ça pourrait coller.

Re: Inspi historique #2

Publié : dim. avr. 28, 2024 12:34 pm
par Harfang2
Belphégor a écrit : sam. avr. 27, 2024 11:40 pm
Harfang2 a écrit : sam. avr. 27, 2024 11:36 am Pour le coup, c'est assez antithétique avec la fonction d'Historien.
Mais tu as tout à fait raison @Harfang2 et c'est justement parce que mon objectif n'est pas historiographique, mais littéraire. Je voudrais voir jusqu'à quel point un livre qui se réclame de l'histoire peut emprunter aux procédés de la fiction.

Dans le cadre Mythologie, Les Mémoires de Zeus, de Druon est assez excellent.
 

Re: Inspi historique #2

Publié : dim. avr. 28, 2024 1:34 pm
par Orlov
@Harfang666 je plussoie. Pour moi Druon et les Rois maudits sont de l'excellente histoire fictionnée. Et je préfère dans ce sens.
Certains historiens ont un style romanesque à commencer par Hérodote mais je peine à comprendre la demande initiale.
Il est à noter que After the ice, un livre sur la préhistoire utilise un procédé de fiction. Il y a un "narrateur" ou plutôt un "observateur" qui voit ce qu'on aurait pu voir à l'époque et un narrateur (l'auteur) qui raconte le reste (les fouilles et les indices archéologiques). Il est à noter que le narrateur n'hésite pas à raconter des anecdotes personnelles de fouille et à rapporter des dialogues avec certains de ses collègues. Au total c'est hyper riche mais c'est un des livres les plus denses que j'ai jamais lus.
Je préfère vraiment que des auteurs de talent utilisent l'histoire ou la racontent. Par exemple, le livre de Bill Bryson une brève histoire de tout est un modèle de livre où l'histoire des sciences du vivant est racontée comme un roman.

Re: Inspi historique #2

Publié : dim. avr. 28, 2024 5:17 pm
par Tybalt (le retour)
Inigin a écrit : sam. avr. 27, 2024 7:38 pm La guerre des émeus est rappelée ici environ tous les deux ans.

Le seul truc cool, c'est de rappeler que même une armée moderne peut être battue par des animaux. :P

Rhô le blasé :D Je n'ai trouvé ni "émeu" ni "emu" dans le présent fill et il remonte à 2019, môssieur !

Re: Inspi historique #2

Publié : lun. avr. 29, 2024 3:34 pm
par Lotin
En 1510, un ex Vice-Roi des Indes portugaises, Francisco de Almeida, meurt avec 64 de ses hommes (dont une douzaine d'officiers) lors d'une escale sur une plage sud-africaine après avoir probablement tentés de voler des ressources. Tués par les vaches de guerre (entre autre) des KhoiKhois (KhoeKhoe) lors de la bataille de Salt River...

Certes ce ne sont pas des animaux sauvages mais des bestioles dressées pour la guerre (des vaches) mais quand même le Portugal du XVIe c'est pas n'importe quel client.

Re: Inspi historique #2

Publié : mar. avr. 30, 2024 5:45 pm
par Inigin
Erestor a écrit : sam. avr. 27, 2024 9:08 pm
Inigin a écrit : sam. avr. 27, 2024 7:38 pm La guerre des émeus est rappelée ici environ tous les deux ans.

Le seul truc cool, c'est de rappeler que même une armée moderne peut être battue par des animaux. :P

Et est-il coutume de faire des jeux de mots de bon aloi sur les Émeu-te-s et les Émeu-tier-s ?
Je ne sais pas s'il y a des liens entre sans-culottes et Australie, mais Sur le champ nous a rappelé récemment que parfois des émeutes réussissaient, par ex la prise des Tuileries.
 

Re: Inspi historique #2

Publié : mar. avr. 30, 2024 5:49 pm
par Inigin
Tybalt (le retour) a écrit : dim. avr. 28, 2024 5:17 pm
Inigin a écrit : sam. avr. 27, 2024 7:38 pm La guerre des émeus est rappelée ici environ tous les deux ans.

Le seul truc cool, c'est de rappeler que même une armée moderne peut être battue par des animaux. :P

Rhô le blasé :D Je n'ai trouvé ni "émeu" ni "emu" dans le présent fill et il remonte à 2019, môssieur !

T'as vraiment très mal cherché, il est cité p.42. :P
viewtopic.php?p=1960505&hilit=émeus#p1960505
En plus t'avais réagi sur la vidéo.

Re: Inspi historique #2

Publié : mar. avr. 30, 2024 10:52 pm
par Tybalt (le retour)
By Jove ! Trahi par le moteur de recherche CasusNO ! Curieux que je n'aie eu aucun résultat avec le mot au pluriel en le cherchant au singulier :neutral:

Re: Inspi historique #2

Publié : mer. mai 01, 2024 11:37 am
par Inigin
C'est marrant ça, il cherche le mot exact.

Re: Inspi historique #2

Publié : sam. mai 04, 2024 11:39 pm
par legnou
Méthode originale mais coupable trop vantard. S'il avait fermé son bec, ça pouvait durer longtemps...

Accessoirement, le Vault du FBI, site officiel sur des affaires déclassifiées. On y trouve de tout, y compris une opération d'infiltration du Parti Communiste Américain de 1958 à 1977.

Re: Inspi historique #2

Publié : dim. mai 05, 2024 8:38 pm
par Killing Joke
Trois projets ingénieux de la guerre froide :


  • L'opération Tamarisk (https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Tamarisk) (à laquelle la france a participé). Les soviétiques, sur le terrain, n'avaient pas de papier toilette ... Du coup ils finissaient par utiliser tout et n'importe quoi, y compris des documents confidentiels. L'opération Tamarisk consistait à exploirer ces papiers (non-solubles) récupérés après coup sur le terrain... SIC. Apparemment, une mission particulièrement efficace au final. Spécial dédicace topic guerre en Ukraine, si jamais ils avaient besoin d'idées innovantes
  • Le Projet Pigeon (https://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Pigeon) des missiles ... dirigés par des pigeons (maintenus à l'intérieur et conditionnés à picorer des formes sur une toile, qui montrait en temps réel la cible, par ex. un batiment)
  • L'opération chat accoustique (https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9r ... e%20froide.). Un chat, une pile et un microphone implanté dans le corps du chat, avec une antenne le long de sa colonne vertébrale... 20 M$ en 1966 de mise en place, mais le chat s'est fait écrasé lors du premier test dans un parc ... Spécial dédicace "Cat's The RPG" (d'ailleurs çà figure p-e déjà qqs part dans un des livres, va savoir)