Les IA : qui sont-elles ? Quels sont leurs réseaux ?

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Altay
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Re: Les IA : qui sont-elles ? Quels sont leurs réseaux ?

Message par Altay »

Tiens, je lisais ce matin un article dans le New York Times particulièrement déprimant sur la prévalence de la triche avec les LLM dans les universités américains et l'échec pédagogique que ça représente : https://nymag.com/intelligencer/article/openai-chatgpt-ai-cheating-education-college-students-school.html. Ça correspond malheureusement bien avec ce que je peux observer depuis deux ans.

Une ritournelle qui revient pas mal est que si ChatGPT/Copilot/Claude/whatever est aussi efficace que prétendu, alors on n'a plus besoin de dev juniors par exemple. Sauf que les profils seniors n'apparaissent pas par magie : il faut faire pour apprendre, faire faire ne suffit pas. Donc si on arrête de faire gagner en expérience, tout particulièrement sur les fondamentaux, qui va porter l'expertise dans 10 ans ? Mais bon, ce discours est inaudible pour beaucoup de raisons, à commencer par le fait que le capitalisme n'a qu'un intérêt limité à former des individus autonomes.

Morningkill a écrit : jeu. mai 08, 2025 10:21 pm Pour moi, en dev (et d'ailleurs le concept vendu par github copilot), on est dans une situation de pair programming avec l'IA. Et bon, que je sois avec un humain ou une IA, bah c'est normal que mon pair se plante de temps en temps.
Mais bon, on l'a déjà dit non ?

Mettre un LLM sur un pied d'égalité avec un humain dans cette équation fait déjà partie du problème à mon sens. Mais oui, sûrement on tourne en rond, on n'est pas d'accords et je rebondis seulement sur les anecdata, parce que je trouve qu'il y a une forte dissonance cognitive entre dire « moi ça m'aide » alors que les premières études au global sont au mieux mitigées.
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Morningkill
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Re: Les IA : qui sont-elles ? Quels sont leurs réseaux ?

Message par Morningkill »

Altay a écrit : ven. mai 09, 2025 12:39 am Tiens, je lisais ce matin un article dans le New York Times particulièrement déprimant sur la prévalence de la triche avec les LLM dans les universités américains et l'échec pédagogique que ça représente : https://nymag.com/intelligencer/article/openai-chatgpt-ai-cheating-education-college-students-school.html. Ça correspond malheureusement bien avec ce que je peux observer depuis deux ans.
Du coup, faut savoir : c'est si nul l'IA que ca aide a rien, ou c'est si bon que ca permet de tricher avec succés ?
(pocketé ton article pour plus tard, merci -en le feuilletant rapidement, je tique sur "avant les gens payaient une misère des indiens pour tricher pour eux", y a un côté anti-exploitation humaine de l'IA qu'on oublie aussi.

Après, je suis d'accord qu'avec l'IA on a ouvert une boite de Pandore .. mais c'est trop tard, c'est déjà fait.
Et si en plus on accorde crédit aux prophètes nous parlant de véritable AGI dans les 5 ans...
Une ritournelle qui revient pas mal est que si ChatGPT/Copilot/Claude/whatever est aussi efficace que prétendu, alors on n'a plus besoin de dev juniors par exemple. Sauf que les profils seniors n'apparaissent pas par magie : il faut faire pour apprendre, faire faire ne suffit pas. Donc si on arrête de faire gagner en expérience, tout particulièrement sur les fondamentaux, qui va porter l'expertise dans 10 ans ? Mais bon, ce discours est inaudible pour beaucoup de raisons, à commencer par le fait que le capitalisme n'a qu'un intérêt limité à former des individus autonomes.
Mais tu ne peux pas à la fois dire l'IA c'est nul, et l'IA c'est mieux qu'un junior...
De plus, ton anecdata montre bien que l'IA n'est en tout cas pas parfaite et qu'il faut qu'un humain travaille "à l'ancienne" pour contrer cela et / ou aller au dela des limites de l'IA, donc il y aura des moments d'apprentissages pour l'humain.
En extrapolant, ca va faire la différence entre les paresseux et les non motivés, qui ne saisiront pas ces instants, et les bons et consciencieux (ce qui, quelque part, est déjà le cas depuis qu'on a le copier / coller, a minima)

Mettre un LLM sur un pied d'égalité avec un humain dans cette équation fait déjà partie du problème à mon sens.
Mais je dirai jamais à Copilot "faut qu'on se depeche la, ma femme a fait à manger".. ou lui montrerait un de mes chats à la visio.
Et je suis plus patient et plus précis avec un humain - même s'il faut que je fasse gaffe la dessus (mais ca, c'est un problème personnel que j'avais déjà avant les LLMs)
Mais oui, sûrement on tourne en rond, on n'est pas d'accords et je rebondis seulement sur les anecdata, parce que je trouve qu'il y a une forte dissonance cognitive entre dire « moi ça m'aide » alors que les premières études au global sont au mieux mitigées.
C'est bien pour ca que je les avais marqué en tant que tel.
A noter aussi que dans l'aide apporté il y a aussi plus que de la productivité immédiate / basique, mais aussi un certain confort/plaisir mental (pas sur d'avoir le bon mot)
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Morningkill
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Re: Les IA : qui sont-elles ? Quels sont leurs réseaux ?

Message par Morningkill »

Incidemment, j'ai peut etre l'air sarcastique sur les contradictions IA trop fort / trop nulle, mais c'est ma position actuelle (au gros doigt mouillé) :
l'IA est suffisamment fort pour être une aide précieuse d'une qualité moyenne (ou passable), mais pas suffisamment forte pour aller au dela, et donc ne peut donc pas vraiment remplacer les humains si on veut de la qualité (1)

Et si l'IA ne progresse plus (parceque mur technologique ou économique), c'est déjà pas mal ce qu'on a la. (2)

(1) autrement dit, pour reprendre un exemple que j'avais vu : l'IA peut faire une affiche de fête de village meilleur que la plupart des bénévoles pour ce type de boulot (on écarte le cas du retraité qui était lead designer dans une agence de pub parisienne avant de finir ses jours dans le lot & garonne :) ), mais ca ne vaudra jamais le travail d'un pro consciencieux - mais pour une fête de village, on n'auraitpas payé un pro.
(2) la encore, j'ai l'impression de me répéter - ce que je deteste - mais je ne sais plus si je l'ai déjà dit ici ou ailleurs :)
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Mugen
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Re: Les IA : qui sont-elles ? Quels sont leurs réseaux ?

Message par Mugen »

Sur le sujet de l'IA appliquée au code, je suis en partie étonné qu'elle ne soit pas plus efficace.
Et je me dis que c'est sans doute parce que les LLM ne sont sans doute pas les modèles les plus pertinents pour ce genre de sujet.
Sois satisfait des fruit, des fleurs et même des feuilles,
Si c'est dans ton jardin à toi que tu les cueilles.
Ne pas monter bien haut peut-être, mais tout seul.
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Re: Les IA : qui sont-elles ? Quels sont leurs réseaux ?

Message par Killing Joke »

Forcément, il fallait que çà arrive : "Clippy, la renaissance - Le trombone légendaire revient en mode IA" (à noter que çà tourne en local, pas d'usage d'API en ligne)
https://korben.info/clippy-renaissance- ... gique.html

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Altay
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Re: Les IA : qui sont-elles ? Quels sont leurs réseaux ?

Message par Altay »

Morningkill a écrit : ven. mai 09, 2025 7:50 am Du coup, faut savoir : c'est si nul l'IA que ca aide a rien, ou c'est si bon que ca permet de tricher avec succés ?

Tu auras bien de la peine à trouver un de mes posts où je dis « l'IA c'est nul ». Par contre je crois réellement que l'utilité de l'apprentissage automatique et des LLM est bien plus réduit que ce que l'on croit et est en réalité contrainte à des applications très étroites.

Pour le reste, il faut lire l'article. L'enseignement consiste en grande partie à demander à des élèves de faire des tâches dont le produit final n'a pas d'intérêt. Quand tu résous un exercice de mathématique, ce n'est pas parce que l'enseignant⋅e a besoin de savoir combien de pommes il faut acheter pour faire cinq tartes, c'est pour apprendre le processus. Utiliser ChatGPT pour contourner l'acte de faire est antinomique avec l'apprentissage, au même titre que copier/coller un article de Wikipédia dans une dissertation ou utiliser Wolfram Alpha pour calculer une intégrale. Les LLM ont juste industrialisé la possibilité de court-circuiter l'acte pédagogique en arrivant automatiquement au produit qui sera évalué. Et c'est problématique parce que le système éducatif est construit autour de l'évaluation du résultat, avec l'hypothèse que si le résultat est juste alors le procédé a été appliqué correctement et donc l'apprentissage a été réalisé.

Donc oui, ChatGPT peut être bon pour résoudre des problèmes d'école sans pour autant être particulièrement utile dans la vraie vie. Après tout, c'est déjà une plainte récurrente des élèves que les exercices qu'on leur demande de faire ne leur serviront jamais plus tard.

Morningkill a écrit : ven. mai 09, 2025 7:50 am (pocketé ton article pour plus tard, merci -en le feuilletant rapidement, je tique sur "avant les gens payaient une misère des indiens pour tricher pour eux", y a un côté anti-exploitation humaine de l'IA qu'on oublie aussi.

Les jeux de données utilisés pour entraînés des gros modèles n'apparaissent pas ex nihilo. On continue à payer des gens à la tâche, notamment dans des petits pauvres, pour annoter des données : https://theconversation.com/ai-is-a-mul ... rce-240568. Ça n'a pas du tout allégé le fardeau de l'exploitation des micro-travailleurs, au contraire.

Morningkill a écrit : ven. mai 09, 2025 7:50 am Mais tu ne peux pas à la fois dire l'IA c'est nul, et l'IA c'est mieux qu'un junior...

Comme je disais, je ne dis pas que l'IA c'est nul. En revanche, ce qui m'intéresse c'est d'avoir des métriques quantitatives qui permettent d'évaluer les modèles. Mon point étant que la majorité des gens prétendent que les LLM permettent monts et merveilles sans jamais apporter de preuves. Par conséquent, les deux affirmations suivantes peuvent être vraies en même temps :
  • le marché au global pense que les LLM sont meilleurs que des devs juniors et cesse d'en recruter,
  • les LLM n'améliorent pas significativement la productivité des projets informatiques toutes choses comprises.

À long terme, la dépendance à des LLM pour des raisons de facilité va poser des problèmes majeurs parce que les gains promis ne seront jamais réalisés, mais qu'en plus les impacts cognitifs négatifs pourraient avoir des conséquences sur toute une génération.

Morningkill a écrit : ven. mai 09, 2025 8:58 am (1) autrement dit, pour reprendre un exemple que j'avais vu : l'IA peut faire une affiche de fête de village meilleur que la plupart des bénévoles pour ce type de boulot (on écarte le cas du retraité qui était lead designer dans une agence de pub parisienne avant de finir ses jours dans le lot & garonne [img]data:image/gif;base64,R0lGODlhDwAPALMOAP/qAEVFRQAAAP/OAP/JAP+0AP6dAP/+k//9E///////xzMzM///6//lAAAAAAAAACH5BAEAAA4ALAAAAAAPAA8AAARb0EkZap3YVabOGRcWcAgCnIMRTEEnCCfwpqt2mHEOagoOnz+CKnADxoKFyiHHBBCSAdOiCVg8KwPZa7sVrgJZQWI8FhB2msGgwTXTWGqCXP4WBQr4wjDDstQmEQA7[/img] ), mais ca ne vaudra jamais le travail d'un pro consciencieux - mais pour une fête de village, on n'auraitpas payé un pro.

Et à côté de ça, ton bénévole, qui si ça se trouve prend du plaisir à faire de l'art graphique, n'a rien appris. Et le jour où il y aurait quand même eu le budget pour payer un⋅e pro, pourquoi s'embêter vu qu'on a déjà ChatGPT pour le faire à moindre coût ? Je trouve ce recours systématique déprimant. Pour faire un parallèle en grossissant le trait, si un jour où ChatGPT devient meilleur MJ que moi, ça m'attristerait pas mal que mes potes préfèrent jouer avec un LLM plutôt qu'avec moi.
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