CasusNO

Thaumiel a écrit :Vous avez joué avec le système de base ?

Pour Cadwallon ? Oui, mais on va le modifier. on a trouvé une bonne idée pour rendre le lancer de plein de dés intéressant. Du même coup, ça diminue la puissance de tueur né (LE signe particulier pour combattant). Par contre, on va être obligé de mettre en jeu une carac d'absoption. Enfin bref, on fera des tests pour voir ce que ça donne.

Donc, à la table, nous avions:
- Cas-Raté, Gob ninja (Monte-en-l'air 2/Bandit 1) originaire de Zoukhoï. Don: instinct de survie, signe particulier: Éclaireur. Trésorier de la ligue.
- Rall Kor, Humain Shaman Keltois (Mage 3), son futur surnom: le Cautérisateur (je vous laisse imaginer quel va être son sort favori...). Don: Furie guerrière, signe particulier: Récupération. Élément principal: Feu, élément secondaire: Air. Spécialiste des Affaires Magiques de la ligue.
- J'ai oublié son nom (très compliqué et très elfe LoTR), Elfe Akkyshan (Guerrier-Mage 3). Élément principal: Ténèbres, élément secondaire: Air (oui, comme le Keltois). Don: Toxique (paralysant), signe particulier: Ambidextrie. Chef de la ligue.
- Aaron (vrai nom: SK-761) Clone "renégat" Dirz (Maitre d'arme 3, métier trouvé sur un fan-site basé sur la maitrise des armes et un peu de relationnel). Don: Mutagène, signe particulier: Tueur Né (oui, je sais, c'est vilain... Surtout avec une épée-hache). Ancienne sentinelle de Danakil, parti pour montrer sa valeur en tant qu'individu. Maitre de Guerre de la ligue.

Pour info, on a déjà un peu modifié les règles de création de perso (juste les attitudes): le +2 de la race reste, les 2 +1 de la culture sont "libres". Par contre, pas plus de 5 dans une attitude (comme selon les règles normales).

Après cette courte partie de C. et en lisant le dernier Dragon Rouge, je me disais qu'avec quelques adaptations DD4 serait assez approprié pour Cadwallon, si on veut retrouver l'ambiance "jeu de figs" s'entend. Avec toute les histoires de case, déplacement etc.

Cuchulain a écrit :Après cette courte partie de C. et en lisant le dernier Dragon Rouge, je me disais qu'avec quelques adaptations DD4 serait assez approprié pour Cadwallon, si on veut retrouver l'ambiance "jeu de figs" s'entend. Avec toute les histoires de case, déplacement etc.

T'inquiètes pas, Cadwallon est bien prévu pour ça. C'est le seul truc bien prévu d'ailleurs. Tout y est: déplacement, portée, angle de vue, etc, etc... Et puis bon, tu verras: les dalles et les figurines, ça va t'amuser un moment mais ça va finir par te souler, comme nous.

Samedi soir partie de Kult. Une nouvelle fois mon scénar "une histoire de coeur".

Ca c'est très bien passé avec 1 joueur et 1 joueuse très motivés et du coup on continuera ça en campagne.

Bon bin bonne partie de Tenga avec Ashurei, Rand00m et Oz. Ca continue à avancer à bon train et les mécanismes qui servent à faire rebondir l'histoire sans cesse (dont les valeurs et leurs évolutions) donnent entière satisfaction. Ce soir, c'était géopolitique avec le transport d'une épouse gênante répudiée mais pas trop et un samouraï fraîchement promu contre son gré et devenu malgré lui le symbole de l'opposition de plusieurs factions.

Hier, une nouvelle table de Lanfeust a été lancée avec 5 joueurs.
L'équipe était constituée d'un noble, un voleur, un apprenti héro, un sage et "son" troll enchanté (c'est bibi).
Arrivé dans un village, nous remarquons que un attroupement sur la place. Le maire cherche à galvaniser les habitants pour retrouver un enfant disparu, prime à la clé. Prime d'autant plus intéressante que le père de l'enfant est un riche négociant d'Eckmühl.
On se retrouve donc à enquêter/crapahuter suivant les personnages et après quelques combats à trouver le gamin. Evidemment cela cachait quelque chose, une alliance de baronnie voulait faire pression sur le père. Au passage nous avons notre premier ennemi mortel.

Autour de la table, c'était détendu sans pour autant partir en vrille.
Remarque : j'ai été étonné par la brutalité du système de combat. Pouf le bras, pouf la jambe, pouf la machoire: le personne finisse rapidement en plusieurs morceaux.

Brand a écrit :Bon bin bonne partie de Tenga avec Ashurei, Rand00m et Oz. Ca continue à avancer à bon train et les mécanismes qui servent à faire rebondir l'histoire sans cesse (dont les valeurs et leurs évolutions) donnent entière satisfaction. Ce soir, c'était géopolitique avec le transport d'une épouse gênante répudiée mais pas trop et un samouraï fraîchement promu contre son gré et devenu malgré lui le symbole de l'opposition de plusieurs factions.

Ça doit-être un vrai bonheur que d'être a une table comme ça. J'adore ce type de scénario.

En tout cas, en tant que meneur, c'est très agréable. Je ne sais pas si ces mécanismes conviendront à tout le monde dans le sens où chaque meneur/table est face à des problématiques différentes, mais dans mon cas, cela me permet de venir sans trop préparer et de savoir plus ou moins :
- quelles scènes "perso" je veux mettre au milieu, voire comme moteur, de mon intrigue. Ceci aussi bien dans le but de faire avancer l'histoire de chacun des persos que de les mettre face à des conflits/situations qui les poussent dans leurs dernier retranchements et donc d'animer la partie.
- comment articuler les arcs à moyen et long terme.

Là, par exemple, dans le "cœur" du groupe actuel on a trois persos :
- Un qui correspond à l'archétype du héros "inassouvi" : il a tout réussi dans sa vie et tout est trop facile pour lui. Il est devenu un héros à la guerre, a fondé son propre clan et s'est fait une réputation idoine. Ses deux premières tentatives lui donnent deux enfants. Tous les deux mâles et potentiellement des héritiers. Il réalise alors qu'il a une chance phénoménale mais qu'il n'est pas réellement un héros car il n'a jamais réellement été mis en difficulté. Il quitte donc tout pour mériter vraiment ce titre de héros en se confrontant à de vrais difficultés et devoir faire de vrais sacrifice pour le mériter.
- Sa fidèle servante, plus âgée, timide jusqu'à la pathologie, qui n'a pu se résoudre à le laisser partir tout seul et qui vieille sur lui, assure l'intendance et s'occupe de ses blessures. Elle tempère son côté tête brûlée et ses quelques absences de sens pratique. Elle ne rêve que d'une chose, le convaincre de rentrer chez eux.
- Un médecin chez lequel les deux autres ont débarqué et qui depuis s'est retrouvé embarqué avec eux dans mille galères. Il vient d'avoir été nommé samouraï par un seigneur de guerre trente secondes avant de refuser de lui obéir devant l'ensemble de la cour et des vassaux. Après des négociations difficiles qui ont failli coûter la vie au premier perso et à celui-ci, ils ont réussi à s'en sortir en vie, mais ils ont un doute que la famille de celui qui est devenu son maître depuis (le héros inassouvi) n'a pas été massacrée en représailles.

Les deux premiers persos ont été créés avec des règles de création de groupe. Le troisième est arrivé par la suite. Mais le tout fonctionne bien et en jouant sur leur valeurs et sur ces fameux mécanismes dont je parle mais ne souhaite pas trop détailler pour l'instant (tant que je ne suis pas sûr que ce sera leur forme finale), on a vraiment une alchimie qui se crée. Bref, je suis content. J'espère juste que j'arriverai à bien le rédiger pour que cela soit plus clair à la lecture. On verra.

DD4 aujourd'hui, en MJ, avec un scenar simple pour débutants : la fille du maire est malade, faut aller au sommet de la montagne trouver l'antidote, avec au passage des brigands planqués dans un monastère abandonné, une tempête de neige, des elfes de pins et des loups, et pour finir un dragon.

Le tout en baissant la plupart des points de vie des monstres.

Bilan mitigé, sympa sans être génial ; un trop grand nombre de combats a bouffé l'aspect jdr, la moitié des joueurs étaient pas trop dedans, et puis les one-shots où chacun joue soi-même et pas un quelconque personnage je commence à avoir envie de faire autre chose.

C'est chiant, j'adore le principe DD4 mais ma pratique va à l'encontre de ce que je croyais y trouver : oui les combats tactiques sont fun, mais ils bouffent la partie jdr et pas seulement en temps ; là où la plupart des jdr séparent un peu le combat et le reste, là où certains jeux récents essaient au contraire de tout lier (Herowars, Wushu), eh ben DD4 joue à fond la séparation, va à fond dans l'imperméabilité RP/Baston.

Et ça se sent, je sens bien que le roleplay n'est qu'un petit plaisir qu'on s'offre avant un donjon, que le vrai sens du jeu est dans la baston qui suit et que les deux se mélangent bizarrement.

Comme je joue en campagne, j'ai de moins en moins cette impression. C'est vrai que sur du One-Shot, D&D4 est juste (et rapidement) un jeu de plateau. Hop, un peu de RP histoire d'introduire le gras qui suit.
Mais en campagne - surtout des campagnes un peu stratégiques ou politiques comme je mène en ce moment - les combats commencent à avoir de véritables enjeux car les joueurs les choisissent, les provoquent, les planifient dans un souci plus global que simplement les enchaîner pour le fun.
Dans ma campagne du jeudi, les joueurs sont enfin rentré en ville après cinq mois dans les terres sauvages à libérer une région d'une menace assez terrible. Ils sont niveau 7 (ils étaient partis niveau 3) et donc les différentes instances de la cité, que la politique locale opposent, commencent à les courtiser et ils sont amener à faire des choix, à traiter et à s'engager d'une manière ou d'une autre dans la guerre contre les gnolls qui s'annonce.
Il y aura des combats (plein) contre ces saloperies, mais les joueurs vont devoir choisir la manière dont ils y vont - sous les couleurs du gouverneur militaire, celle du conseil des guildes, en indépendant ? Ces choix et la manière dont ils vont mener leurs opérations auront des répercussions sur leur place dans la cité.

LG

Le Grümph a écrit :Comme je joue en campagne, j'ai de moins en moins cette impression. C'est vrai que sur du One-Shot, D&D4 est juste (et rapidement) un jeu de plateau. Hop, un peu de RP histoire d'introduire le gras qui suit.

C'est pas une question de one shot, c'est juste que à moins de faire de gros gros efforts, il y a des choses qui rappellent qu'avant d'être Kandarka le tueur des collines ou Mélinel la jolie elfe mignonne, le perso est avant tout, aux yeux du système, un guerrier ou une druidesse, constitué essentiellement d'éléments stratégiques reproductibles, dont l'ensemble des capacités est tourné vers le combat.

Comme un coup qui fait reculer ou un esprit protecteur qui met un pain à un monstre tout en soignant un allié. Que tu peux utiliser plusieurs fois par combat, et parfois qu'on a du mal à justifier de façon RP (je pense aux pouvoirs aux effets multi-kiss cool).

Je m'amuse 100 fois plus à faire jouer le début des scénarios dans les villages que les bastons qui s'en suivent. C'est peut-être pas ma cam finalement, je croyais

Ah ben finalement, je n'ai pas fait jouer pour permettre à un joueur de tester le deuxième scénario de la campagne impériale.
Hum.
En deux scénars 400 xps, c'est cool.
j'aurais pu mettre en attaque, CC, Force et je sais pas moi, CT par exemple, mais comme j'ai un amnésique, j'ai mis en bretonien, arabe (des langues qui reviennent), langage secret magikane (qui revient aussi) et alphabétisation (qui revient aussi).
Le fossé va se creuser entre mes capacités et celles des autres pjs qui n'ont qu'à pour l'instant améliorer leur profil.
Mais c'est un maigre prix à payer pour jouer ce que je voulais jouer.

Je dois avouer que le deuxième scénar donne quelques frustrations aux pjs trop pros (qui doivent à un moment attendre que l'aventure vienne à eux), exige de se la jouer pas trop con et d'essayer de se faire un max d'alliés (pour notre compte : le juge de la ville, la grande prêtresse de Shallya, un noble qui habite très loin, le frère d'une des sectateurs dont nous avons défaits les agissements, un magicien).
Le personnage qui nous a rejoint est "Galope Chopine" de son surnom, voleur / cambrioleur de son état.
Ah le beau groupe.
Neige, Neunoeil, Galope Chopine, La casserole, Le muet, La Pleurniche. Mon dieu.

Notre p'tite équipe resterait bien sur BogenHafen un p'tit moment, tiens. Mais je sens qu'on va vite être en route pour d'autres aventures.

Sinon, définitivement, avec des règles de création plus généreuses, warhammer (V1, j'aime la V2 mais je préfère les caracs raciales dans la V1 et puis le fait que le jeu soit plus "tout en un") est vraiment un de mes jeux préférés.

Le Grümph a écrit :Comme je joue en campagne, j'ai de moins en moins cette impression. C'est vrai que sur du One-Shot, D&D4 est juste (et rapidement) un jeu de plateau. Hop, un peu de RP histoire d'introduire le gras qui suit.
Mais en campagne - surtout des campagnes un peu stratégiques ou politiques comme je mène en ce moment - les combats commencent à avoir de véritables enjeux car les joueurs les choisissent, les provoquent, les planifient dans un souci plus global que simplement les enchaîner pour le fun.
Dans ma campagne du jeudi, les joueurs sont enfin rentré en ville après cinq mois dans les terres sauvages à libérer une région d'une menace assez terrible. Ils sont niveau 7 (ils étaient partis niveau 3) et donc les différentes instances de la cité, que la politique locale opposent, commencent à les courtiser et ils sont amener à faire des choix, à traiter et à s'engager d'une manière ou d'une autre dans la guerre contre les gnolls qui s'annonce.
Il y aura des combats (plein) contre ces saloperies, mais les joueurs vont devoir choisir la manière dont ils y vont - sous les couleurs du gouverneur militaire, celle du conseil des guildes, en indépendant ? Ces choix et la manière dont ils vont mener leurs opérations auront des répercussions sur leur place dans la cité.

LG

Sans aucune agressivité de ma part ni de côté "dd4 c'est que de la baston" : je pense que la réussite de tes scénarios tiens plus dans leur essence : ce que tu proposes aux joueurs, plutôt qu'à DD4... Ce genre de concepts pourrait être repris dans n'importe quel jeu fantasy non ? Je veux dire : que ce soit du DD3 ou du DK, ou encore du warhammer, ou whatever le fait de choisir pour qui on va aller casser du streum est intéressant, les alliances avec tel ou tel parti et la répercussion sur leur place dans la cité également. Je ne vois pas ce qu'apporte DD4 en plus la dedans en fait ? A contrario j'aurais plus vu ce genre de scénarios avec un système aidant ou favorisant (je ne dis pas que DD4 ne permet pas hein, je dis juste que ce n'est pas LE système insistant sur le RP et donnant un système pour gérer des négociations politiques à fond) le Roleplay pour ce genre de choix...

Houuuu. Concernant le RP, DD4 le fait tout aussi bien que beaucoup de jeux, cela dit.
Et la notion de défi de compétence ramène même la mécanique des compétences au coeur du jeu pour pas cher (et autant de valeur en xp que certaines rencontres).

DD4, c'est un style.
Négocier quand t'as le style DD4 et que t'es un monstre parmi les hommes, c'est pas pareil que négocier à warhammer quand tu sais que t'es crevé très rapidement finalement, sans Points de Destin...

Cuchulain a écrit :Sans aucune agressivité de ma part ni de côté "dd4 c'est que de la baston" : je pense que la réussite de tes scénarios tiens plus dans leur essence : ce que tu proposes aux joueurs, plutôt qu'à DD4...

Je suis assez d'accord avec toi.

L'autre souci avec D&D4, c'est que là où beaucoup de jeux jouent sur la narration partagée, sur l'encouragement aux joueurs à participer etc. D&D4 a l'effet inverse : très vite la quasi totalité du groupe fait du pousse-figurine sans jouer (même très rapidement) son personnage. On compte les cases, on répète pour la 100ème fois son nom de technique...

Les plus motivés abandonnent après 2-3 jets foirés ou quand le monstre arrive à 100 PdV et qu'ils entendent "ah ah il vient de passer en péril !"