Page 86 sur 86

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : mer. juin 04, 2025 9:26 am
par Ravortel
fafnir a écrit : mer. juin 04, 2025 8:55 am Bonjour, est-ce que quelqu'un sait comment demander à anydice l'output du tirage suivant : je lance 13 fois 2d10 et je garde les 12 meilleurs tirages ?

Je tenterais bien output [highest 24 of 26d10] (sauf que ça semble trop costaud pour anydice*), mais intuitivement, garder 12 de 13 tirages ne va pas donner grand-chose. L'intérêt statistique est fortement limité.
On peut déjà regarder output [highest 12 of 13d10] pour un seul d10.

* "Due to server limitations, programs that take more than five seconds will fail."
Je pense qu'on peut oublier Anydice pour la majeure partie des calculs complexes. quelqu'un a fermé le robinet.

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : mer. juin 04, 2025 9:31 am
par fafnir
Merci  👍

J'ai bien essayé output [highest 12 of 13*2d10] mais ça me donne exactement le même résultat que output 13*2d10 8|

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : mer. juin 04, 2025 11:48 am
par Ravortel
A mon avis, en gardant 12 jets sur 13 jets de 2d10, l'impact ne devrait pas dépasser 10 puissance -1, c'est à dire 10 puissance 12 divisé par 10 puissance 13. Donc on peut estimer à la très grosse louche une moyenne qui irait taper les 11.2 au lieu de 11.0... :)

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : mer. juin 04, 2025 1:35 pm
par Olivier Fanton
fafnir a écrit : mer. juin 04, 2025 8:55 am Bonjour, est-ce que quelqu'un sait comment demander à anydice l'output du tirage suivant : je lance 13 fois 2d10 et je garde les 12 meilleurs tirages ?
Quelque chose comme :

Code : Tout sélectionner

output [highest 12 of 13d{2d10}]
Par contre, ça donne le total, pas la liste des tirages (si jamais tu voulais voir des tirages de 12 caracs, par exemple).

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : mer. juin 04, 2025 3:04 pm
par fafnir
Merci à vous deux.  :yes:

Je ne connaissais pas la syntaxe d'anydice, c'est pour cela que ça marchait pas ! C'est bien le total qui m'intéressait, pour mesurer l'écart entre une deux modes de création de perso : répartition de 120 pts vs 13 tirages de 2d10 et on garde les 12 meilleurs (Brigandyne).

Mais malheureusement le calcul dépasse la limite de durée autorisée. Je comprends toutefois qu'on devrait pas être bien loin du 24d10. 

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : mer. juin 04, 2025 3:28 pm
par Ravortel
La somme des 12 meilleurs tirages parmi 13 de 2d10 suit approximativement cette distribution :
Moyenne : ≈ 138,65
Écart-type : ≈ 13,97

En comparaison, une répartition fixe de 120 points serait donc :
Inférieure à la moyenne des tirages (≈ 18,65 points de moins)
Environ 1,34 écart-type en dessous de la moyenne, ce qui la situe autour du 9e percentile (moins bonne que 91 % des tirages aléatoires)

Cette analyse vous est gracieusement offerte par le félin péteur.

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : mer. juin 04, 2025 7:35 pm
par fafnir
Balèze 8O

Merci

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : mer. juin 04, 2025 8:26 pm
par Ravortel
A prendre avec des pincettes, si on refait l'analyse plusieurs fois, l'IA sort des valeurs différentes... Mais toujours dans les mêmes eaux. Moyenne entre 132 et 138, les 120 points autour des 10-15% de percentiles (donc 85-90% des tirages de 2d10 sont plus favorables).

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : mer. juin 04, 2025 9:17 pm
par fafnir
Et pour comparaison, pour 24d10 (donc sans le 13e jet) anydice donne une moyenne à 132

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : mer. juin 04, 2025 9:27 pm
par Ravortel
oui, 11 (moyenne de 2d10) x 12, simplement

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : mer. juin 04, 2025 10:00 pm
par Ramentu
Un test rapide sous Excel donne les moyennes suivantes, pour 10 séries de 16384 tirages :

12 * 2d10

Moyenne = 132,05
Minimum = 77
Maximum = 188
Moyenne = 132,13
Minimum = 79
Maximum = 198
Moyenne = 132,00
Minimum = 85
Maximum = 186
Moyenne = 132,15
Minimum = 81
Maximum = 191
Moyenne = 131,91
Minimum = 80
Maximum = 190
Moyenne = 132,22
Minimum = 77
Maximum = 183
Moyenne = 132,15
Minimum = 74
Maximum = 187
Moyenne = 131,79
Minimum = 79
Maximum = 183
Moyenne = 132,02
Minimum = 81
Maximum = 182
Moyenne = 132,03
Minimum = 82
Maximum = 181

13 * 2d10 , garder les 12 meilleurs

Moyenne = 138,53
Minimum = 92
Maximum = 191
Moyenne = 138,58
Minimum = 89
Maximum = 186
Moyenne = 138,75
Minimum = 81
Maximum = 194
Moyenne = 138,62
Minimum = 85
Maximum = 188
Moyenne = 138,63
Minimum = 83
Maximum = 195
Moyenne = 138,49
Minimum = 88
Maximum = 195
Moyenne = 138,59
Minimum = 86
Maximum = 191
Moyenne = 138,42
Minimum = 84
Maximum = 191
Moyenne = 138,50
Minimum = 87
Maximum = 199
Moyenne = 138,59
Minimum = 86
Maximum = 188

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : mer. juin 04, 2025 11:18 pm
par cdang
Ravortel a écrit : mer. juin 04, 2025 8:26 pmpercentiles
Centiles. En français on dit centiles.

Sinon, demain, je peux faire une étude exaustive sous R ou Python/Numpy (génération de tous les résultats possibles).

Re: Problèmes de probabilités et statistiques

Publié : jeu. juin 05, 2025 8:40 am
par Mugen
Olivier Fanton a écrit : mer. juin 04, 2025 1:35 pm
fafnir a écrit : mer. juin 04, 2025 8:55 am Bonjour, est-ce que quelqu'un sait comment demander à anydice l'output du tirage suivant : je lance 13 fois 2d10 et je garde les 12 meilleurs tirages ?
Quelque chose comme :

Code : Tout sélectionner

output [highest 12 of 13d{2d10}]
Par contre, ça donne le total, pas la liste des tirages (si jamais tu voulais voir des tirages de 12 caracs, par exemple).

Il est peut-être possible de trafiquer la fonction highest pour qu'elle donne une "sequence" plutôt qu'une somme.

Par exemple en mélangeant son code avec celui de sort.

https://anydice.com/docs/function-library/sort/
https://anydice.com/docs/function-library/highest-of/

Mais j'ai pas vraiment le temps de chercher...