CasusNO

Sur mon groupe, on a découvert le classement des Commandants de EDHREC. Ca nous a permis de comprendre un peu pourquoi certains joueurs avaient des decks à problèmes. Par exemple, mon Monsieur-Pénible joue :
- Ur Dragon (#1)
- Atraxa (#2)
- Edgar Markov (#3)
- Sauron (#5)
- Pantlaza (#11)
- Zhulodok (#21)

On sent déjà une tendance dans le choix des commandants.

Le reste du groupe a ponctuellement un commandant du Top 20, mais pour beaucoup, on tape essentiellement au delà du Top 100.

A part Jodah l'Eponge, qui est #15 et que je joue rarement, mon premier commandant est Derevii (#132) et les autres bien au-delà du Top 200 (Clément des grenouille est #397)...
On ne joue clairement pas dans la même ligue.

Si tu parle de ça https://edhrec.com/commanders , voici le rang des mes commandants dans mes 4 deck "physiques" : #19 (Erika, god of tree), #52 (Urza chief artificer), #86 (Stella Lee) et #125 (Sefris of the Hidden way). Deux sont issu de préco (donc probablement bien classés car souvent joué à cause de ça)

Jiohn Guilliann a écrit : ↑ven. mai 30, 2025 9:46 am Sur mon groupe, on a découvert le classement des Commandants de EDHREC. Ca nous a permis de comprendre un peu pourquoi certains joueurs avaient des decks à problèmes. Par exemple, mon Monsieur-Pénible joue :
- Ur Dragon (#1)
- Atraxa (#2)
- Edgar Markov (#3)
- Sauron (#5)
- Pantlaza (#11)
- Zhulodok (#21)

On sent déjà une tendance dans le choix des commandants.

Le reste du groupe a ponctuellement un commandant du Top 20, mais pour beaucoup, on tape essentiellement au delà du Top 100.

A part Jodah l'Eponge, qui est #15 et que je joue rarement, mon premier commandant est Derevii (#132) et les autres bien au-delà du Top 200 (Clément des grenouille est #397)...
On ne joue clairement pas dans la même ligue.

Après si je comprends bien, c'est un classements des decks les plus construits sur edhrec, et non pas un classement de puissance, du coup je ne vois pas ça comme particulièrement représentatif de quoi que ce soit.
En plus ça dépend totalement de comment tu construit ton deck : mon commandant Atraxa est au rang 2 dans ce classement, pourtant c'est le plus faible des decks que je possède (et il est vraiment faible).
 

Si les Commanders sont les plus joués, c'est parce qu'ils sont intrinsèquement les plus puissants, ou les plus susceptibles de faire du sale, en particulier en compétitif. Ou parce qu'ils sont à la mode. C'est le plus petit dénominateur commun entre les joueurs.
Il suffit de voir quel genre de cartes sont proposés en relation avec un commandant. On voit bien que ce n'est pas du fun/délire, mais de l'efficacité pure.
Quelqu'un qui joue tous les commanders les plus populaires (et que ça) ne joue pas au format pour le côté expérience débile de faire un deck qui tourne avec un commandant à la con ou qui a des capacités originales qui sortent de l'ordinaire.

Je pense que les gens qui jouent tous ces decks top classés sont pour beaucoup des pompeurs de listes.

Je n'ai aucun doute que tu puisses construire un Atraxa chill. Je doute que quand tu construits des decks qui sont tous dans le top15, ce soit pour faire des decks chill.
Pour reprendre une comparaison de rôliste : Tu peux jouer RP avec Donj. N'empêche que le jeu est conçu pour du PMT, à la base. :-)

Oh malheureux !

Jiohn Guilliann a écrit : ↑sam. mai 31, 2025 2:42 pm Je pense que les gens qui jouent tous ces decks top classés sont pour beaucoup des pompeurs de listes.

Je n'aime pas du tout cette assertion, qui est on ne peut plus négative. Copier une liste de commander pour prendre plaisir ensuite à la jouer n'a rien de négatif pour moi. Ou alors on parle de tous les gens qui prennent plaisir à jouer des préco ?

Et puis c'est une assertion sans preuve, c'est un peu facile à mon avis.
 

Elle est négative, en effet. Mais tout est dans l'intention.
- Les gens qui jouent des précos qu'ils modifient peu ou prou, c'est louable. J'ai une douzaine de commanders non modifiés, moi même.
- Les gens qui copient bêtement un deck parce qu'il marche très bien dans la meta et qu'ils espèrent écraser les autres avec, beaucoup moins. C'est ceux-là que j'appelle les pompeurs de listes. C'est vrai qu'on en trouve plus en duel qu'en commander. En plus de 30 ans de jeu, j'en ai rencontré un certain nombre. Ils avaient disparu de mon radar avec le format commander, mais je les vois revenir en force, avec l'orientation que Wizards donne au format.

C'est purement subjectif, et je l'assume :-)




 

Jiohn Guilliann a écrit : ↑sam. mai 31, 2025 6:57 pm Elle est négative, en effet. Mais tout est dans l'intention.
- Les gens qui jouent des précos qu'ils modifient peu ou prou, c'est louable. J'ai une douzaine de commanders non modifiés, moi même.
- Les gens qui copient bêtement un deck parce qu'il marche très bien dans la meta et qu'ils espèrent écraser les autres avec, beaucoup moins. C'est ceux-là que j'appelle les pompeurs de listes. C'est vrai qu'on en trouve plus en duel qu'en commander. En plus de 30 ans de jeu, j'en ai rencontré un certain nombre. Ils avaient disparu de mon radar avec le format commander, mais je les vois revenir en force, avec l'orientation que Wizards donne au format.

C'est purement subjectif, et je l'assume :-)

Je n'ai pas du tout la même expérience que toi, mais je suis tout aussi subjectif que toi. 

Et concernant les personnes qui copies des decks : si c'est pour ecraser les autres ça n'a aucun intérêt (mais si c'est dans un esprit très high power assumé et partagé autour de la table, pas de souci). Si c'est pour avoir un deck tout fait, je ne vois vraiment pas le problème.
Chacun trouve son plaisir où il le veut dans Magic. Et j'ai du mal avec l'expression "copier bêtement". Certains n'aiment pas construire des decks, ce qui les intéresse c'est de jouer. Et je ne vois la encore pas où est le problème.
 

agone35 a écrit : ↑sam. mai 31, 2025 5:13 pm

Jiohn Guilliann a écrit : ↑sam. mai 31, 2025 2:42 pm Je pense que les gens qui jouent tous ces decks top classés sont pour beaucoup des pompeurs de listes.

Je n'aime pas du tout cette assertion, qui est on ne peut plus négative. Copier une liste de commander pour prendre plaisir ensuite à la jouer n'a rien de négatif pour moi. Ou alors on parle de tous les gens qui prennent plaisir à jouer des préco ?

Et puis c'est une assertion sans preuve, c'est un peu facile à mon avis.
 

J'aurais tendance à penser que ces joueurs-là ne jouent pas vraiment au même jeu que ceux qui construisent et peaufinent leurs decks eux-mêmes. Ou plutôt, ils ne jouent qu'à la moitié du jeu.

S'il s'agissait d'un environnement compétitif, je n'aurais pas la même opinion.

Attention : Dans mon post, il ne faut surtout pas séparer les deux parties de la phrase. "Copier bêtement" et "espérer écraser les autres" sont indissociables.
Les gens qui copient des decks juste pour jouer ne me pose pas de problèmes non plus. Je trouve juste qu'ils passent à côté de quelque chose :-)

Hier, deux parties remportées sur deux jouées.

La première, je dois dire que c'était du grand n'importe quoi. Je jouais le Jolly Balloon Man. Dans la main (et donc sur le board assez rapidement) : Quasiment que des cartes de support  Des cartes comme Ertha Jo, Agrus Kos, Delney, Elesh Norn, Ashnod Altar... Et aucune carte active. Les autres pensaient à juste titre m'avoir coupé l'élan en butant mon Molten Gatekeeper et ses équivalents dès leurs sorties. Etonnamment, aucun n'a jugé bon de se débarrasser de mes supports, préférant détruire mes cartes aux ETB plus évidents.
Puis, c'est le drame. Je sors l'Appel de la meneuse de guerre, et mon Clown choisit sa première copie, qui sera, bien entendu Agrus Kos. Ca déclenche le feu des enfers, et la victoire.

La deuxième est gagnée de haute lutte avec Elas. Un joueur fait un misplay qui tue 3 adversaires, dont lui. Il ne reste qu'un adversaire et moi, chacun à moins d'une dizaine de PV. Alors que j'ai l'avantage du board, je me vois contraint de faire un rase board pour me débarrasser des quelques soldats 1/1 qui allaient me tuer au tour suivant (Les créatures ne pouvaient pas bloquer jusqu'au prochain tour, donc je n'avais aucune défense). Le rase board me crée autant de tokens trésor engagés. C'est ce qui fait la game. Au tour suivant, je sors la Lamenuit de Nadir, sacrifie mes tokens et fait pile le nombre de dégâts pour tuer mon adversaire.

A la table d'à côté, Monsieur-Pénible a abandonné. Un de ses adversaires avait conçu un deck à partir de Frimas, qui l'obligeait à jouer en top deck, avec de la défausse en masse. Ca commence à me faire peur, alors je dis au gars qu'il est hors de question que je joue contre ce deck. Et là, tout sourire, il me sort : "Pas de soucis. Je ne le sors que lorsque Monsieur-Pénible sort ses decks bracket 200, histoire qu'il comprenne par l'exemple. Le mien est bracket 2" :-)

Je ne sais plus si on en a déjà parlé ici, amis je découvre les joies de l'IA pour l'analyse de deck, et c'est plutôt bien foutu. Pour l'exemple, mon Jolly Balloon Man.



 

Pour la question du "bêtement coller" + "avec l'idée" d'écraser les autres. Je comprend ton point @Jiohn Guilliann mais je suis plutôt d'accord avec @agone35 : il n'y a pas de mauvaise manière de jouer à Magic, juste des manières avec lesquelles tu ou je ne suis pas compatible. Je partage ta vision dans le sens où moins non plus je n'aimerais pas jouer avec quelqu'un qui a pris la meilleure deck list du moment et qui vient juste pour casser du joueurs avec (en ajoutant une touche d'arrogance. Bon, je l'ai fais pour un de mes deck sur MTGA (sans l'arrogance) mais c'est pas pareil . Reste que je ne pense pas avoir le droit de dire que ce n'est pas une bonne façon de jouer. Je peux en revanche dire que ce n'est pas la mienne... 

sinon Moi moi moi : c'est la disette un peu sur Magic car mon rôle d'aidant prend le pas sur beaucoup de choses... Mon prochain événement c'est l'AP FF que j'ai pus glisser dans un "moment de respiration". Autant dire que je vais y aller les mains dans les poches, sans avoir rien prévu d'autre que d'ouvrir des booster, espérant tirer des bonnes cartes, faire un deck au feeling et espérer tomber sur des gens sympas (pas des stressé de la vie en mode compétitif-même-en-AP), qu'importe l'issue des parties.

Question à la communauté. Vous vous êtes déjà fait imprimer des proxy ? vous auriez un site (français de préférence, même si c'est qq centimes plus chers) à recommander ? J'ai quelque carrés (de chockland entre autre) que j'utilise dans plusieurs deck et que je n'ai ni envie de racheter ni envie de desleever - resleever (ou même juste changer les carte de deck avec les même sleeves entre deux parties)

Jiohn Guilliann a écrit : ↑ven. mai 30, 2025 9:46 am Sur mon groupe, on a découvert le classement des Commandants de EDHREC. Ca nous a permis de comprendre un peu pourquoi certains joueurs avaient des decks à problèmes. Par exemple, mon Monsieur-Pénible joue :
- Ur Dragon (#1)
- Atraxa (#2)
- Edgar Markov (#3)
- Sauron (#5)
- Pantlaza (#11)
- Zhulodok (#21)

On sent déjà une tendance dans le choix des commandants.

Effectivement.
J'ai eu la même réflexion quand j'ai découvert que le mec contre qui j'avais joué avec son deck pauper avait spontanément choisi un des commandants les plus forts du format (si ce n'est le plus fort).
"Alors tu es ce genre de joueur..."

De mon coté si je regarde je joue Troyan (N°1510 ^^), Syr Gwyn (N°169), Hilda (N°82), Korvold Fae-Cursed King*(N°37) et Ruby (N°807).
Plus mes trois précos (sortis d'usine ou customisés) : Ranar (N°523), Tegwyll (N°555) et Neyali (N°586). Je note en même temps que vous la proximité de rang des trois précos, c'est amusant.

Il est vraisemblable que je casse bientôt le deck Syr Gwyn : ce sera soit pour Totentanz (N°547) soit pour Eriette of the Charmed Apple (N°30) si je n'arrive pas a monter un Totentanz correct.

Et le "binôme" de Ruby sera vraisemblablement Alela, Artful Provocateur (N°69).

Bref je bouffe un peu a tous les râteliers niveau puissance, mais comme mon critère numéro 1 (être issu de l'univers d'Eldraine) n'a rien a voir avec la puissance, je ne me sens pas trop coupable quand je dégaine un commandeur notoirement surbourrin : je ne vais pas en plus m'interdire les gros thons du format.

Ceci dit ça ne me viendrait pas a l'idée de jouer le commandeur numéro 1 de l'univers, a savoir Kenrith (N°10) que je trouve absolument sans intérêt (gameplay comme esthétique).

Je suis aussi de l'avis que le commandeur ne fait pas tout (et je ne suis pas persuadé que le "average deck" de EDHREC soit très fiable). Au stade ou j'en suis mon ressenti est que mon Troyan est un poil plus fort que mon Korvold (notamment parce qu'il est plus régulier) alors que le dragon est une des stars du format (joué aussi bien en casual qu'en compétitif).
Ce que j'essaie de dire c'est qu'il y a beaucoup d'angles morts dans un outil comme EDHREC (mon Hylda, par exemple, ne correspond en rien a ce révèlent les stats du site).
Bref, quelqu'un qui spontanément irait y chercher les outils de son plan de domination-mondiale-du-pod-de-la-boutique-en-face serait non seulement un joueur avec qui je n'aurais pas envie de jouer mais aussi un joueur qui ne me ferait pas très peur.

Après si, en prime, le mec a un budget illimité avec des decks a 500+ euros, c'est sur que ça va faire beaucoup a surmonter. Mais rien qui ne se gère avec un peu de politique autour de la table

*Je met le nom complet des commandeurs qui existent en plusieurs versions.