Inspi historique #2

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Qui Revient de Loin
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Re: Inspi historique #2

Message par Qui Revient de Loin »

Ravortel a écrit : mer. oct. 18, 2023 8:06 am Oui, bien sûr. Il va falloir m'expliquer en quoi une CARTE est le témoin d'une élite guerrière, "plutôt" masculine. On a relevé l'ADN des paumes qui se sont posées dessus ? Quelqu'un a dessiné une bite dans un coin ? Encore une fois, l'article traite de tout sauf du sujet.


Il y avait une bite gravée au revers.
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XO de Vorcen
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Re: Inspi historique #2

Message par XO de Vorcen »

Peut-être un biais de lecture ?
La carte n'est pas le témoin de, mais se situe dans un contexte de, et que les auteurs se contentent de brosser ce contexte à la louche dans un article restreint.
Bref, ne pas faire de taupinières des montagnes, ou pour cette carte des collines.

Et là, une vision me traverse l'esprit en cogitant sur les cupules : des pièces en bois pour marquer les villages, fortins, tours ou autre point et y positionner des troupes ? Dans l'évocation d'une élite guerrière à qui incombe la protection du territoire. Tiens, c'est cool pour du Légendes Celtiques.

Et perso, j'aime bien le "plutôt masculine". Dans ma jeunesse, cela aurait été simplement "masculine" ou non dit car considéré comme évident. Là on reconnaît une organisation "plutôt" mais pas "exclusivement".
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Re: Inspi historique #2

Message par Rosco »

Florentbzh a écrit : lun. oct. 16, 2023 11:00 pm La plus vieille carte d'Europe

Saint Belec

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Lotin
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Re: Inspi historique #2

Message par Lotin »

Pour rappel, la dalle est utilisée en remploi dans une tombe tumulaire de l'âge du Bronze ancien. En remploi. La représentation cartographique a été réalisée en amont (le remploi marque un terminus ante quem ou TAQ comme on dit dans notre métier, une date après laquelle un évènement ne peut avoir eu lieu). Son style graphique la rapproche même de certaines gravures néolithiques (même néolithique moyen) et si les auteurs suggèrent qu'elle a été réalisée et brisée peu avant son remploi ils sont très prudents à ce sujet et manquent clairement d'indices allant en leur sens. Dans tous les cas, rien à voir avec le monde celtique, ni de près ni de loin pour l'espace considéré.
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Florentbzh
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Re: Inspi historique #2

Message par Florentbzh »

Lotin a écrit : mer. oct. 18, 2023 3:39 pm  Dans tous les cas, rien à voir avec le monde celtique, ni de près ni de loin pour l'espace considéré.

Je ne comprends pas la phrase ?
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Lotin
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Re: Inspi historique #2

Message par Lotin »

Florentbzh a écrit : mer. oct. 18, 2023 4:21 pm
Lotin a écrit : mer. oct. 18, 2023 3:39 pm  Dans tous les cas, rien à voir avec le monde celtique, ni de près ni de loin pour l'espace considéré.

Je ne comprends pas la phrase ?

Juste pour rappeler que selon la date ou la portée chronologique, la situation change complètement selon l'espace géographique. La situation en -1900 en Bretagne n'a rien à voir avec celle de la Mésopotamie ou des environs de la Haute-Autriche ou de la Scandinavie à la même date.
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Florentbzh
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Re: Inspi historique #2

Message par Florentbzh »

Ah d'accord, le terme d'espace me faisait penser à un espace géographique, d'où mon incompréhension.
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Belphégor
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Re: Inspi historique #2

Message par Belphégor »

Question pour les boss final en histoire hellénique, dans l'anabase il est fait mention à plusieurs reprise d'un péan entonné par les dix-milles avant les grosses baston. À tout hasard avons nous réussi à retrouver et reconstituer cet hymne militaire ?
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Orlov
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Re: Inspi historique #2

Message par Orlov »

Belphégor a écrit : mer. oct. 18, 2023 11:19 pm Question pour les boss final en histoire hellénique, dans l'anabase il est fait mention à plusieurs reprise d'un péan entonné par les dix-milles avant les grosses baston. À tout hasard avons nous réussi à retrouver et reconstituer cet hymne militaire ?
Pas à ma connaissance mais @Tybalt (le retour) saura.
En attendant, pour te faire patienter en attendant le Maître, le Péan de Salamine d'après Eschyle.
Allez, enfants des Grecs, délivrez la patrie, délivrez vos enfants et vos femmes, les sanctuaires des dieux de vos pères et les tombeaux de vos aïeux : c’est la lutte suprême
Robert Brasillach qui s'y connaissait en Antiquités grecques et un peu moins en patriotisme avait appelé ces vers "La Marseillaise de Salamine".
Cryoban a écrit : lun. juin 26, 2023 7:56 am Le vrai problème c'est les gens.

Mildendo aka Capitaine Caverne a écrit : Faire du Jdr c'est prendre une voix bizarre et lancer des dés en racontant qu'on tue des gobs.
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Re: Inspi historique #2

Message par Tybalt (le retour) »

À ma connaissance, les paroles de cet hymne ne font pas partie des paroles ou des partitions musicales antiques connues (qui sont terriblement peu nombreuses par rapport à la masse de la musique antique).
Quant à la comparaison opérée par Brasillach, elle en dit plus sur le patriotisme du XXe siècle que sur celui de la Grèce classique* et n'est pas pertinente dans le cas de l'hymne qui intéresse Belphégor, puisque les Dix-Mille de l'Anabase sont des mercenaires qui ne défendent nullement une patrie quelconque, mais simplement les intérêts du plus offrant. Du coup, je ne sais pas ce qui conviendrait comme comparaison... La BO des Expendables, peut-être ? :D
Prudence aussi avec les écrits d'antiquisants trop anciens (Brasillach a fait ses études dans les années 1920-1930 et est mort en 1945) dans des domaines comme celui-ci, où les connaissances avancent beaucoup à chaque nouvelle découverte archéologique ou épigraphique, sans parler du renouvellement des approches. Mieux vaut aller voir des spécialistes de musique ancienne actuels, comme Annie Bélis ou Sylvain Perrot par exemple.

Pour en revenir à la musique, on connaît un fragment d'air de trompette militaire spartiate, sans paroles, qui est assez générique. N'importe quel solo de trompette aux accents militaires, sans accords trop complexes, peut fournir un équivalent. En matière de péans, l'un des plus connus est un bel hymne à Apollon retrouvé à Delphes, et qui célèbre notamment la victoire du dieu contre le Python. On y entend à un moment donné un péan ("païann, ié païann !"). Ce n'est pas un air militaire, mais ça peut donner une idée de ce que c'est qu'un péan (c'est assez animé). L'hymne est écoutable en ligne, notamment sur la chaîne de l'ensemble Kérylos, groupe de musique grecque dirigé par la musicologique helléniste Annie Bélis.

*Les cités-états grecques ont une conscience patriotique bien différente de celles des pays du temps de la Révolution française. Les cités-états grecques, en dépit de leur conscience d'une langue et d'une culture à peu près commune, rivalisaient constamment les unes avec les autres et s'unissaient difficilement face à un ennemi commun (les films d'action récents oublient soigneusement de rappeler que nombre de cités restaient neutres face aux Perses ou "médisaient" c'est-à-dire passaient du côté des Perses — il faut dire qu'ils oublient aussi de rappeler que Sparte, auto-érigée en défenseuse de la liberté, était la pire cité esclavagiste de son époque — et, par "esclavage", il faut comprendre : esclavage avec toutes sortes de populations, et avant tout entre populations grecques, par exemple avec les Messéniens, les voisins des Spartiates).
Dernière modification par Tybalt (le retour) le ven. oct. 20, 2023 11:48 am, modifié 1 fois.
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Re: Inspi historique #2

Message par Inigin »

Ravortel a écrit : mer. oct. 18, 2023 8:06 am Oui, bien sûr. Il va falloir m'expliquer en quoi une CARTE est le témoin d'une élite guerrière, "plutôt" masculine. On a relevé l'ADN des paumes qui se sont posées dessus ? Quelqu'un a dessiné une bite dans un coin ? Encore une fois, l'article traite de tout sauf du sujet.
À sa manière, elle est le témoin d’une société fortement hiérarchisée, menée par une petite élite guerrière, plutôt masculine, qui impose son emprise sur un territoire.
Stop.
Une fois, c'est une erreur, deux fois après signalement de l'erreur, c'est délibéré et une tentative de tromper.
Fini pour moi.
 
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Re: Inspi historique #2

Message par Belphégor »

La requête que je m'apprête à faire est sans doutes la plus compliquée, et pour cause, j'ai cette fâcheuse manie de m'intéresser à des pays et périodes dont tout le monde se fout en occident. Je suis quasiment sur qu'il n'y a pas de sourcebook dédié en JDR que ce soit en anglais ou en français donc je vais gagner du temps et directement demander des sources encyclopédiques et universitaires. 

Quelles sources recommanderiez vous pour quelqu'un qui voudrait se renseigner sur l'histoire du Vietnam et en particulier le Dai Viet ? Alors je parle de cette période car à priori au Vietnam c'est celle qui semble le plus propice pour faire des histoires de JDR, elle me rappelle vaguement la chine des trois royaumes mais du coup je sais pas comment on appellerai en Viet le Wu Xia Pian ? Également je cherche un guide pour prononcer les mots Vietnamiens parce que çà par exemple : "Đại Việt" j'ai aucune foutu idée de comment le prononcer.
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Re: Inspi historique #2

Message par Qui Revient de Loin »

J'ai vu à Emmaüs une BD sur les légendes du vietnam (ça doit être le titre d'ailleurs) qui serait une bonne première approche pour du "Viet Xia Pian".
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Re: Inspi historique #2

Message par Florentbzh »

Un chevalier de la Table Ronde dont je ne connaissais pas l'existence (et personne, en fait)

Ségurant au Dragon

Et d'après la fiche wiki, ce sera programmé le 23.11 sur Arte

Sire Segurant, s'en vient dans pas longtemps
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Belphégor
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Re: Inspi historique #2

Message par Belphégor »

Florentbzh a écrit : mer. nov. 08, 2023 9:40 pm Un chevalier de la Table Ronde dont je ne connaissais pas l'existence (et personne, en fait)

Ségurant au Dragon

Et d'après la fiche wiki, ce sera programmé le 23.11 sur Arte

Sire Segurant, s'en vient dans pas longtemps

Ah donc c'est une vraie découverte historique genre vraie de vraie ? La description du bouquin m'a fait croire que c'était un délire métahistorique inter-textuel façon Treizième Guerrier.
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