[Politique US] Four More Years

[Ignus]

Les droits de douane ne s'appliquent qu'aux biens et services qui franchissent la frontière, si du coca est produit en France par une filiale locale, il n'y aura pas de droits de douane à payer sur le produit fini.

Donc on va davantage consommer local.
Après le Nobel de la Paix pour avoir uni les peuples (contre les US), on va bien pouvoir lui décerner un prix pour l'environnement. Et on peut emballer ça avec une légion d'honneur, ça ne salira pas plus la distinction et j'ai dans l'idée qu'une breloque en plus, ça lui fait toujours plaisir.

Finalement l'anxiété globale d'aujourd'hui c'est juste le choix de regarder le verre à moitié vide.

[fafnir]

Bon, en m'accrochant et en faisant abstraction d'hypothèses fortes (intelligence de Trump, intérêt sincère de Trump pour les travailleurs américains qui ont voté pour lui, intérêt sincère de Trump pour son pays), je comprends cela comme ça :

1. Créer un choc international de l'ampleur de la fin des accords de Bretton-Wood pour obliger les banques centrales de baisser leur taux.
   
2. Cette baisse des taux compensera la hausse des prix aux US.
   
3. Les pays aux abois et désorganisés viennent supplier des négo un à un.
   
4. Trump les obliges à surévaluer leur monnaie, à délocaliser leur production aux US, à acheter US, à transformer leurs obligations US en obligations à très long terme, etc.
   
5. Il fait ce qu'il veut de l'argent collecté via les tariffs, puisqu'il échappe au congrès.
   
6. Voilà, le monde est à la botte des US.
   

Comme le dit l'auteur, ça peut merder de PLEIN de façon pour les US.

Les banques centrales vont baisser leur taux et dans le même temps leurs monnaies vont s'apprécier face au dollar ? 
Après, c'est pas moi qui vais donner des leçons d'éco à Varoufakis ni à qui que ce soit, mais si c'est vraiment ce qu'il dit, j'avoue que je comprends rien

[Cryoban]

Rubio vient de "rassurer" l'Europe au sommet de l'OTAN en annoncant que Trump n'avait rien contre l'OTAN et que les US n'allaient pas retirer leur troupe soudainement du continent EU. par contre l'objectif budget est de 5% pour tout le monde!
Bon évidemment ce laïus n'a sans doute rien à voir avec le fait que depuis quelques jours les US on réalisé que leurs meilleurs clients pour leur undustrie de l'armement risquaient de ne plus acheter chez eux.
Mais bon d'un autre côté si on se base sur la teneur des discours américains auprès leurs alliés comme, par exemple, à Saïgon en 1974 ou à Kaboul en 2021...on peut aussi se dire qu'ils ne vont pas tarder à lever le camp précipitament juste avant l'attaque Russe sur la Lituanie grâce à la levée record de 160.000 nouveaux conscrits qui est en cours

[Udo Femi]

Avec l'administration US actuelle (et encore moins qu'avec une des précédentes) il ne faut croire un mot de ce qu'ils racontent.
Pas un.
Ensuite on peut opérer de manière beaucoup plus décontractée.

[fafnir]

Rubio vient de "rassurer" l'Europe au sommet de l'OTAN en annoncant que Trump n'avait rien contre l'OTAN et que les US n'allaient pas retirer leur troupe soudainement du continent EU. par contre l'objectif budget est de 5% pour tout le monde!
Bon évidemment ce laïus n'a sans doute rien à voir avec le fait que depuis quelques jours les US on réalisé que leurs meilleurs clients pour leur undustrie de l'armement risquaient de ne plus acheter chez eux.
Mais bon d'un autre côté si on se base sur la teneur des discours américains auprès leurs alliés comme, par exemple, à Saïgon en 1974 ou à Kaboul en 2021...on peut aussi se dire qu'ils ne vont pas tarder à lever le camp précipitament juste avant l'attaque Russe sur la Lituanie grâce à la levée record de 160.000 nouveaux conscrits qui est en cours

5 % ...petit bras 

[Udo Femi]

Les droits de douane ne s'appliquent qu'aux biens et services qui franchissent la frontière, si du coca est produit en France par une filiale locale, il n'y aura pas de droits de douane à payer sur le produit fini.

Donc on va davantage consommer local.
Après le Nobel de la Paix pour avoir uni les peuples (contre les US), on va bien pouvoir lui décerner un prix pour l'environnement. Et on peut emballer ça avec une légion d'honneur, ça ne salira pas plus la distinction et j'ai dans l'idée qu'une breloque en plus, ça lui fait toujours plaisir.

et le Prix Nobel de l'Economie pour avoir refait l'Amérique grande encore, hein ??? 
 

[Mickey-bis]

Les libertariens que je suis, justifie les tariffs par une volonté de Trump de réindustrialiser de force les USA et leur faire produire localement la

En ce cas, ce ne sont que des libertariens auto-proclamés, non ?

C'est moi qui les catégorise ainsi, selon d'autres prises de positions.
 

[Florentbzh]

C'est moi qui les catégorise ainsi, selon d'autres prises de positions.
 

Je comprends bien, mais je pense que le terme de libertarien est un peu un mot valise, ou tout du moins un fourre-tout de nos jours

Libertarianisme

Je cite

Cobden s’est opposé avec ferveur aux Corn Laws, qui imposaient des droits de douane élevés sur les importations de céréales, augmentant ainsi le prix du pain et profitant à l’aristocratie. Son plaidoyer en faveur d’un libre-échange total et de l’abolition des droits de douane illustre l’engagement libertarien en faveur de la liberté économique et l’opposition aux distorsions du marché imposées par l’État (...)

Le libertarianisme, par nature sceptique à l’égard de l’État, prône la réduction des barrières entre les individus et les entreprises à l’échelle mondiale. Il défend le libre-échange comme moyen de promouvoir la liberté économique, soutient la libre migration comme un droit humain fondamental et promeut la paix en s’opposant au militarisme et aux conflits violents souvent initiés par les États

un article a introduit l’idée qu’il existait une filière entre les libertariens et l’alt-right, un phénomène qui laisse perplexe compte tenu des différences idéologiques marquées entre l’individualisme du libertarianisme et la nature collectiviste et étatiste du fascisme

Le cas de Rand Paul est révélateur. De nombreuses personnes qui s’étaient identifiées comme libertariennes lors de ses campagnes présidentielles ont par la suite soutenu Donald Trump, malgré de profondes divergences politiques. Ce phénomène suggère une attirance pour les figures populistes et anti-establishment plutôt qu’une adhésion stricte aux politiques libertariennes.

Le chevauchement actuel entre le libertarianisme et les idéologies populistes de l’alt-right me préoccupe profondément. Il représente une déviation significative des idéaux cosmopolites traditionnellement associés au libertarianisme, une tendance qui, selon moi, trahit les principes fondamentaux du mouvement

ce qui semble assez peu le fait de l'administration Trump....en fait, moi je vois en libertarien Milei, pas les politiciens USA, l'auteur semble aussi pencher pour cette vision des choses

La personnalité politique de Milei est quelque peu énigmatique. Son style, qui s’apparente à celui de Donald Trump, se caractérise par un sens de la performance qui trouve un fort écho public. Mais contrairement à Trump, et même à Ron Paul, Milei a un formidable bagage intellectuel en tant qu’économiste de formation. Ses connaissances étendues, mises en évidence par des citations allant de Jeremy Bentham et Friedrich Hayek à Antonio Gramsci, soulignent une certaine profondeur intellectuelle. Son admiration pour des dirigeants tels que Trump et Bolsonaro semble découler non pas de leurs positions nationalistes ou anti-immigration, mais de ce qu’il perçoit comme leur opposition au socialisme. L’antisocialisme radical de Milei est le pivot de sa philosophie politique.

L’ascension de Milei marque sans doute l’évolution la plus importante de la pratique politique libertarienne depuis le milieu du XXe siècle.


Dans le contexte de l’Argentine, où le discours socialiste reste très présent, le libertarisme de Milei est indubitablement influencé par la dynamique locale. Il semble être un véritable libertarien, mais qui adapte son interprétation des principes libertariens pour plaire à une base à la fois conservatrice et populiste.

[Qui Revient de Loin]

N'empêche, il va peut-être réussir à :

• Renforcer l'UE : élargissement à la Norvège, à l'Islande (voire au Canada...) ; développement de nouvelles armes économiques (dont le test de celles développées sous son premier mandat) ; meilleure intégration économique ; développement de solutions souveraines de lanceur de satellites, de GPS, etc. ; réindustrialisation
  
• Renforcer l'Europe de la défense : Budget à 3%, réarmement, complexe militaro-industriel, préférence européenne, parapluie nucléaire made in UE
  
• Flinguer les Five Eyes
  
• Renforcer le développement durable avec la relocalisation de la production, de la consommation, le développement des énergies renouvelables pour pallier aux hydrocarbures US
  
• Renforcer le multilatéralisme sans US
  
• Renforcer l'intégration régionale asiatique et pacifique (il avait déjà commencé lors de son premier mandat)
  
• Etc.
  

[Mickey-bis]

C'est moi qui les catégorise ainsi, selon d'autres prises de positions.

Je comprends bien, mais je pense que le terme de libertarien est un peu un mot valise, ou tout du moins un fourre-tout de nos jours

Oui, sans doute, je ne suis pas un expert des sciences politiques.

N'empêche, ces dernières années, il y a eu un glissement saisissant chez ceux qui vilipendaient la simple existence des Etats, et qui aujourd'hui encensent les Trump, Poutine et autre Mileil pour avoir réussi à "reprendre le pouvoir" de ces mêmes structures.
Je pense que, plus simplement, si ca va dans leur sens, ca leur semble cohérent et légitime, sinon, non.

[Pyth]

Il y a un raisonnement qui est pas mal repris depuis ce matin sinon : Pour beaucoup, les tariffs du Liberation Day tiendront entre 1 semaine et allez, maximum quatre ans (pour Wall Street apparemment ce serait plutôt une semaine vu l'absence d’affolement pour l'instant ; personne n'a l'air d'y croire à cette histoire). Or tu ne prends pas le risque d'aller construire une usine aux USA sur la base d'une situation d'exception sensée durer 4 ans max. En suivant cette logique, aucune raison qu'on assiste donc à une délocalisation de masse.

[Deimoss]

concernant les mesures de Trump, il y a aussi la dimension narcissique. La cruauté est le point, la vengeance. Donc qu'il fasse boire le bouillon à des gens par pur esprit de revanche n'est pas non plus à exclure.
Il y a un peu de tout, sa médiocrité crasse, celle de ses séides serviles, leurs plans à la Minus et Cortex qui foirent dans les grandes largeurs parce qu'ils sont plus méchants et stupides que brillants, la volonté de faire saigner l'Amérique, celle assumée dans certains discours de la faire se crasher pour la reconstruire à leur image.

En attendant l'économie US est en train de dévisser bien comme il faut et les maga vont découvrir si ce n'était pas déjà fait le concept d'élire les léopards mangeurs de visage quand ils feront bouffer la gueule en même temps que leurs économies.
J'en ai déjà lu qui pleuraient et cela ne m'a pas ému, le fonctionnaire qui s'est fait jarter comme un sac poubelle et qui couine qu'il pensait que ça ne toucherait que les immigrés. Et ouais mon reuf, tu voulais de la tyrannie sur les plus fragiles, tu l'as eu. T'as juste pas anticipé que tu ferais partie du lot, FAFO comme on dit. Ca va être intéressant de discuter avec mes cousins qui débarquent à la fin de la semaine. Entre elle qui est une fervente supportrice de Sanders et lui plutôt Harris...

Dans le genre aussi ubuesque, les maga qui expliquent qu'ils prendront mal si l'Europe achète européen et pas américain en matière de systèmes d'armes. Bah oui tiens, on va cont... Ah, on me dit dans l'oreillette que les danois, les allemands et les britanniques vont continuer. Les danois, bordel... Ils se font traiter comme de la merde et se mettent à quatre pattes. Pathétique est un euphémisme poli.

[Qui Revient de Loin]

Il y a un raisonnement qui est pas mal repris depuis ce matin sinon : Pour beaucoup, les tariffs du Liberation Day tiendront entre 1 semaine et allez, maximum quatre ans (pour Wall Street apparemment ce serait plutôt une semaine vu l'absence d’affolement pour l'instant ; personne n'a l'air d'y croire à cette histoire). Or tu ne prends pas le risque d'aller construire une usine aux USA sur la base d'une situation d'exception sensée durer 4 ans max. En suivant cette logique, aucune raison qu'on assiste donc à une délocalisation de masse.

Oui, Sellantis a promis de réouvrir (donc pas besoin de trouver terrain, les autorisations, de construire, toussa) une usine sous Trump I et a vraiment lancé la machine. Là on est sous Trump II, et elle est toujours pas ouverte.

[Vociférator]

Il y a un raisonnement qui est pas mal repris depuis ce matin sinon : Pour beaucoup, les tariffs du Liberation Day tiendront entre 1 semaine et allez, maximum quatre ans (pour Wall Street apparemment ce serait plutôt une semaine vu l'absence d’affolement pour l'instant ; personne n'a l'air d'y croire à cette histoire). Or tu ne prends pas le risque d'aller construire une usine aux USA sur la base d'une situation d'exception sensée durer 4 ans max. En suivant cette logique, aucune raison qu'on assiste donc à une délocalisation de masse.

Rien ne garantit que ça ne continuera pas au-delà de 4 ans : perspectives que Trump fasse un 3e mandat (un amendement n'est pas immuable), élection de JD Vance et / ou continuation de l'héritage... La croyance qu'on était juste face à une parenthèse a quand même pas volé en éclats.

[polki]

en meme temps stellantis ...