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Pyth a écrit : ↑mer. juin 21, 2023 11:04 am Ça m'intéresserait de trouver les archives d'Ellis Island ou mieux, du Port de New York, mais j'ai l'impression qu'elles n'ont pas été mises en ligne. Et je n'ai pas eu plus de chance avec les archives de la Eimskip.

En effet, la loi n'autorise pas de consultation en ligne pour des particuliers sans autorisation. Tu peux cependant chercher un nom et un prenom ici et si ça matche tu obtiens son pays de départ et le nom du bateau. Si tu crées un compte tu peux avoir accès au manifeste de bâteau.
J'avais utilisé ça en classe mais j'avais des listes de nom déjà prévues (comme un jeu d'enquête) en revanche si tu n'as pas de noms, c'est plus compliqué. D'autant plus que des noms islandais sont aussi portés dans d'autres pays.
C'est pour ça que je préfère les archives canadiennes si je cherche un bateau.

@Orlov Oh je ne suis pas sûr que la loi ait tant que ça à voir là-dedans, quand je constate que la majorité des recherches qui nous seraient utiles - et pas que pour le projet de @leonard hein, récupérer un max d'infos sur les voyages transatlantiques dans les années 20 et 30 m'intéresserait énormément -, sont accessibles via ancestry.com mais sous condition d'abonnement (recherches croisées par date, navire, port de départ et port d'arrivée parmi Baltimore, Boston, New York, Galveston, San Francisco etc). Apparemment il y a possibilité de 14 jours d'essai gratuit. A voir ensuite si les droits du compte d'essai ne sont pas trop bridés, c'est un peu le risque.

Ou alors tu créer un compte via un adresse mail temporaire

Moi je suis passé par l’Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours (sans abonnement mais avec un compte) pour retrouver la trace d'une des mes aïeuls pro-napoléon émigrée en Louisiane en 1824. Faut dire que c'était une coquine, elle a changé de nom et de prénom entre l'embarquement et le débarquement au nouveau monde !

Dans sa thèse de philosophie sur le Théâtre d’Orléans, Charlotte A. Bentley indique qu’Adèle Bolly serait arrivée à la Nouvelle-Orléans sous le nom de Delphine Clozel en 1826, en compagnie d’un Edward Clozel et avec une grossesse très avancée. Elle avance qu’elle aurait quitté la France “pour fuir le scandale” puisqu’elle était mariée à J. Théologue. Mais elle précise aussi que des papiers juridiques signalent l’arrivée d’Edward Clozel à la Nouvelle-Orléans le 8/01/1825.

On trouve par ailleurs sur les registres d’immigration un Edward Clausel arrivé sur l’Ariane le 8/01/1825 au port de la Nouvelle-Orléans, accompagné d’une femme dénommée Isidore Clausel de 28 ans. Les deux viennent de France (embarqués au Havre) et ont pour occupation “attaché au théâtre”. Il aurait eu un âge proche d’Adèle puisque né a priori en 1797. Cette Isidore Clausel serait-elle Delphine Closel alias Adèle Théologue ?

Et je vous parle pas de variations orthographiques  : Bolli, Clauzel, etc.

Puis je me suis éreinté les yeux sur les archives en ligne du port du Havre*, même en connaissant le nom de navire et la date de départ : j'ai du me fader un PDF de 800 p de livres de bord scannés.

L’Ariane part du Havre le 13/10/1824 et rejoint la Nouvelle-Orléans en 1825. On y trouve un Jean Jules Edouard Closel, né à Bordeaux, artiste dramatique (comme le reste de l’équipage) “avec son épouse”. Cette épouse serait-elle donc Mme Isidore Clausel, alias Delphine Bolly-Théologue, enceinte comme la décrit C. A. Bentley ?

 

Je n’ai pas de trace d’un acte d’un éventuel mariage à Paris, où il est vraisemblable que des troupes de théâtre soient recrutées pour la Nouvelle-Orléans, aux noms de Closel, Clozel, Clauzel, ou Clausel pouvant correspondre à ce couple.

 

 

On peut donc raisonnablement penser qu’Adèle a quitté la France pour les Etats-Unis en 1824 sous le nom d’Isidore Closel/Clausel, comme le montre les descriptions des troupes de théâtre de la Nouvelle-Orléans dans les almanachs des spectacles.

* Côte 6 P 6/44 et rôle 124 selon l’inscription maritime du Havre - Index par bateaux des registres de désarmement - 1750-1876 (6 P 6/1-400) ; http://recherche.archivesdepartementales76.net > Quartier du Havre (6P) > Rôles des bâtiments de commerce > Autres : bâtiments de commerce (long cours, cabotage, bornage et grande pêche) > désarmement n° 001-150 > 1825 > Cote 6P6_44 (page 716).

Fascinant de constater qu'à l'époque, une femme mariée peut se résumer à une simple mention sur la fiche signalétique de son époux, sans même prendre la peine de la nommer. Wow, c'est raide.

Sauf qu'elle n'était pas mariée, elle était divorcée d'un de mes aïeuls (en 1821 !), qu'elle pouvait changer de noms très facilement, ce qui lui a apporté de la liberté.

Cette femme parti de peu a vécu les tribulations de l'ère napoléonienne de près (une des très nombreuses concubines de Napo, elle l'a accompagné (avec son mari !) sur l'ile d'Elbe), elle a divorcé et laissé ses enfants à son mari pour émigrer en Louisiane, y a vécu les tribulations de la guerre de sécession, y a connu une très belle carrière à l'opéra, s'est peut-être produite devant Lafayette, a été l'une des premières femmes à profiter de la loi sur la faillite, etc.

Bref, certaines femmes pouvaient triompher des importants obstacles qui ne concernaient pas les hommes... mais beaucoup d'autres n'y arrivaient pas.

J'ai vu hier le documentaire Les Trésors du Paris de la Belle Époque. L'accent est mis sur l'art, sa conservation et sa restauration aujourd'hui, mais de nombreux sujets sont abordés, de l'Exposition universelle de 1900 aux affiches publicitaires, en passant par les grands magasins, les danseuses de cabaret, l'architecture ou la mode. Je pense que celles et ceux qui s'intéressent à cette période n'y apprendront pas grand chose mais, rien que pour les nombreuses archives filmées, ça vaut le coup, c'est toujours fascinant de voir l'époque en mouvement.

C'est une bonne inspi pour Maléfices, Crimes, Les Héritiers ou Les As du crime, avec notamment une personnalité que je ne connaissais pas et qui ferait un PNJ génial, la comtesse Greffulhe. Modèle de Proust pour sa duchesse de Guermante de À la recherche du temps perdu, elle a fréquenté Franz Liszt, Nadar, les Curie, Gustave Moreau, Guillaume II ou encore Sarah Bernhardt.

Disponible en replay jusqu'au 2 juillet sur le site de France TV.

Moitié histoire et moitié cinéma : sur le site de la revue L'Histoire, une interview sur les costumes au cinéma avec une spécialiste de l'histoire de la mode et du vêtement. Elle montre comment chaque film opère des compromis entre la réalité historique et ce qui dérouterait trop le public, mais aussi des choix esthétiques en fonction du propos du film. Passionnant !

Dernièrement, je me retrouve fasciné par le concept d'île fantôme et de façon générale par les descriptions géographiques qui ont été démontrées comme fausse. Je voudrais savoir si vous aviez des ouvrages à recommander sur des îles, voir mêmes soyons fou des pays entier qu'on à cru pour vrai à un moment de l'histoire mais où on s'est rendu compte que c'était des affabulations ? Je prend également les descriptions erronées de pays déjà connu car je suis prêt à parier que deux trois pseudo érudits à la noix nous ont sans doutes livrés des descriptions truculentes de pays d'asie. 

Belphégor a écrit : ↑jeu. août 17, 2023 3:50 am Dernièrement, je me retrouve fasciné par le concept d'île fantôme et de façon générale par les descriptions géographiques qui ont été démontrées comme fausse. Je voudrais savoir si vous aviez des ouvrages à recommander sur des îles, voir mêmes soyons fou des pays entier qu'on à cru pour vrai à un moment de l'histoire mais où on s'est rendu compte que c'était des affabulations ? Je prend également les descriptions erronées de pays déjà connu car je suis prêt à parier que deux trois pseudo érudits à la noix nous ont sans doutes livrés des descriptions truculentes de pays d'asie. 

Si tu ne connaissais pas :
https://www.amazon.fr/Phantom-Atlas-Edw ... 1471159450
avec plus de cinquante exemples.

Ramentu a écrit : ↑jeu. août 17, 2023 4:43 am

Belphégor a écrit : ↑jeu. août 17, 2023 3:50 am Dernièrement, je me retrouve fasciné par le concept d'île fantôme et de façon générale par les descriptions géographiques qui ont été démontrées comme fausse. Je voudrais savoir si vous aviez des ouvrages à recommander sur des îles, voir mêmes soyons fou des pays entier qu'on à cru pour vrai à un moment de l'histoire mais où on s'est rendu compte que c'était des affabulations ? Je prend également les descriptions erronées de pays déjà connu car je suis prêt à parier que deux trois pseudo érudits à la noix nous ont sans doutes livrés des descriptions truculentes de pays d'asie. 

Si tu ne connaissais pas :
https://www.amazon.fr/Phantom-Atlas-Edw ... 1471159450
avec plus de cinquante exemples.

Excellent ! Merci !
 

Les Monts de Kong entreraient-ils dans ta définition ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Monts_de_Kong

Mais du coup, ta recherche n'aurait-elle pas plus sa place dans Inspis géographiques : https://www.casusno.fr/viewtopic.php?t=25936 ?

theWatch a écrit : ↑jeu. août 17, 2023 8:34 am Les Monts de Kong entreraient-ils dans ta définition ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Monts_de_Kong

Mais du coup, ta recherche n'aurait-elle pas plus sa place dans Inspis géographiques : https://www.casusno.fr/viewtopic.php?t=25936 ?

J'aurais tendance à dire que non car toutes les infos qui tournent autour de ces lieux et leur analyse sont plutôt à caractère historique.

Belphégor a écrit : ↑jeu. août 17, 2023 3:50 am Dernièrement, je me retrouve fasciné par le concept d'île fantôme et de façon générale par les descriptions géographiques qui ont été démontrées comme fausse. Je voudrais savoir si vous aviez des ouvrages à recommander sur des îles, voir mêmes soyons fou des pays entier qu'on à cru pour vrai à un moment de l'histoire mais où on s'est rendu compte que c'était des affabulations ? Je prend également les descriptions erronées de pays déjà connu car je suis prêt à parier que deux trois pseudo érudits à la noix nous ont sans doutes livrés des descriptions truculentes de pays d'asie. 

C'est l'exact inverse de ce que tu demandes, mais du coup çà peut quand même te donner un peu de matière.

Un gamin a grandi en croyant pendant tout le début de sa vie que la Finlande (le pays) n'existait pas.

C'est ce que ses parents lui ont appris : que la Finlande n'existait pas, qu'il y avait un complot mondial autour de ce pays (ce pour quoi il apparaissait donc sur les cartes et mappemondes). Qu'en fait il s'agissait d'une zone de mer, utilisée comme zone de pêche par la russie (avec entre autre envoi par transsibérien de caisses de poissons jusqu'au japon, si je me souviens bien). Bref une mythologie assez détaillée / évoluée / riche.

Pourquoi ses parents lui ont appris çà ? On ne sait pas trop, çà a l'air d'être entre la farce et l'expérience sociale (comme dans le film "Canine" (https://www.imdb.com/title/tt1379182/?r ... mg_t_10_dr), que je recommande au passage, très intéressant sur cette thématique pour des parents de faire apprendre des choses fausses à leurs enfants).

Toujours est-il qu'arrivé à l'âge de 18 ans, une fois à l'université, il a rencontré des Finlandais. Il a compris / appris que la Finlande était bel et bien un vrai pays. Et il y est même allé en vacances.

Et c'est là où çà devient fascinant : il a raconté toute cette histoire (un peu comme dans les grandes lignes ci avant) un jour sous reddit, en expliquant aussi la toute fin de l'histoire (il a compris que ce n'était qu'un canular qui a duré pendant des années, et il sait maintenant que la Finlande existe).

Résultat : il y a désormais des centaines de personnes sur reddit qui sont elles mêmes persuadées que la Finlande n'existe pas (sans doute un mix entre "il n'y a pas de fumées sans feu" matinée de "cette théorie se tient, en fait" et de quelques "je n'ai pas lu le texte jusqu'au bout"). A tel point qu'il y a même un subreddit dédié maintenant : https://www.reddit.com/r/finlandConspiracy/

Sinon il y a ces deux ouvrages, un peu en rapport :



"Atlas des îles abandonnées" (amazon.fr)



"Atlas des contrées rêvées" (amazon.fr)