Nobboc theHalfGreat a écrit : ↑mar. juin 04, 2024 4:57 pm
Harfang2 a écrit : ↑mar. juin 04, 2024 3:43 pm
de gaulle, dit, aussi, qu'aucun navire français n'eut rejoint l'allemagne et que l'action était néfaste.
C'est faux. La vache. On va pas revenir deux ou trois pages plus haut où je t'ai posté
la déclaration de de Gaulle, si?
C'est pas moi qui suis revenu sur le sujet.
Quand a son intervention, je l'ai commenté. Elle est diplomatique, et cette intervention publique, que j'ai lu, ne valide en rien la position anglaise, bien au contraire, elle prend la mesure de la gravité des faits, prends bien conscience du risque de rupture encouru et tente de passer au delà. Et le discours se pose là tant sur le fond que sur la forme.
Qu'allait-il dire de ceux qui l'accueillaient? Qu'ils avaient fait de la merde? C'eut été quelque peu risqué, et stupide, quand on a conscience d'enjeux supérieurs et d'objectifs à plus long terme.
Par ailleurs, ce n'est pas Darlan qui décide de saborder la flotte à Toulon, c'est de Laborde. J'ai dit que c'était en application des ordres de Darlan qui, d'ailleurs, a ce moment là, prisonnier plus ou moins, avait sur la pressante demande américain, demandait a ce qu'elle se rapatrie en AOF.
Nobboc theHalfGreat a écrit : ↑mar. juin 04, 2024 4:57 pm
C'est quand meme assez délirant. Tu nous tartines ici ton anglophobie en tordant les faits et en t'appuyant uniquement sur tes ressentis, et tu taxes les autres d'anglophilie*....
Ce n'est pas du tout délirant.
et ce n'est pas une question de ressenti, je trouve ça assez factuel. La narration je la trouve plutôt du côté de ceux qui trouvent sens a cette décision contre-productive. Un peu comme le storytelling présentant les américains comme les grands sauveurs.
Et ce n'est pas être anglophobe que considérer que les actions politiques et militaires anglaises des années 30 à 1940 furent douteuses.
Personne n'a relevé mais, enfin, quand on engage tant de troupes en Grèce en 1941 alors que la bataille est perdue et qu'on se barre de France en 40 après avoir décidé de suspendre l'intervention de la RAF je ne crois pas, du tout, irrationnel de considérer qu'il y a deux poids deux mesures.
Le succès de la mouvance Vychiste par rapport a ceux qui souhaitaient poursuivre la lutte, les actions anglaises n'y sont pas pour rien, dès Dunkerque.
Au surplus, je ne suis même pas anglophobe, je comprends parfaitement qu'on serve ses intérêts propres et qu'on soit prêt a sacrifier autrui pour celà, ce qui me défrise c'est la justification aposteriori et la manière de le faire.
Mers-el Kébir, c'était présenté comme un fait de guerre glorieux en Grande-Bretagne où moment où l'évènement se produit. Présenter comme glorieux de couler des vaisseaux et marins à côté de qui on se battait un peu plus d'un mois avant, c'est assez laid.