[Guerre en Ukraine] Pas de pelmeni pour la trêve de Noël ?

[Nightfalls]

Ce n'est pas le fait qu'il mente qui compte, c'est le style de mensonges employés qui importe dans cet exercice dûment corseté....

Pas faux

Mais ça commence déjà, même avant le début de cette opération Potemkine
Officiellement, l'opération spéciale n'est que le 5ème sujet d'inquiétude pour les Russes
Alors que selon un sondage "indépendant", c'est la 1ère source de préoccupation pour 20% des Russes

Les journalistes / experts s'intéresseront à décoder cette comédie millimétrée

Moi le premier, nous sommes exigeants et lui demandons beaucoup, mais pour être satisfaits, il faut un saut confédéral ou fédéral, sommes nous prêts ?

Exact
Mais le système fédéral est loin d'être parfait (il ne faudra surtout pas copier le système américain), même s'il donnerait plus d'unité à l'ensemble

[Le merlock]

 mais pour être satisfaits, il faut un saut confédéral ou fédéral, sommes nous prêts ?

Je sais que c'est un peu HS, mais je discute actuellement avec le Chat mistral sur la possibilité d'adapter le modèle suisse à l'Union européenne. Complet, y compris le recours fréquent au référendum tel que pratiqué en Suisse et le maintient du principe de subsidiarité. C'est pas évident, tout ne pourrait être repris tel quel et ça demanderait un gros travail d'adaptation et des garanties sérieuse données à la souveraineté des États-membres, mais ce serait faisable...
 

[Serval]

 mais pour être satisfaits, il faut un saut confédéral ou fédéral, sommes nous prêts ?

Je sais que c'est un peu HS, mais je discute actuellement avec le Chat mistral sur la possibilité d'adapter le modèle suisse à l'Union européenne. Complet, y compris le recours fréquent au référendum tel que pratiqué en Suisse et le maintient du principe de subsidiarité. C'est pas évident, tout ne pourrait être repris tel quel et ça demanderait un gros travail d'adaptation et des garanties sérieuse données à la souveraineté des États-membres, mais ce serait faisable...

Oui, si les votants étaient prêts à cela. On voit bien la montée des populismes qui ne va pas en ce sens, et si rien est joué, 2027 en France pourrait confirmer que ce ne sera pas faisable, à moins que d'autres États de l'UE ne prennent l'initiative sans nous (Allemagne, Bénélux, etc) mais je n'y crois pas. Bref, l'UE n'est pas bankable pour les peuples.

Pour faire une transition, finalement, c'est l'Ukraine qui serait la plus européenne et étonnement un des piliers de la construction de l'JUE car elle comprend bien cet intérêt à al fois individuel et collectif. En attendant, elle subit la guerre, le pouvoir par la force russe et US et "l'herbivorisme" européen.
 

[cdang]

Laurence Defranoux et Nelly Didelot, « Les garde-frontières de Moscou s’aventurent en Estonie : “La Russie repousse sans cesse les limites” », Libération, 18 décembre 2025
https://www.liberation.fr/international ... JQY2C5SJE/

L’incident s’est produit mercredi 17 décembre dans la matinée et aurait duré une vingtaine de minutes, selon Tallinn. [...] les garde-frontières russes ont mis pied à terre sur une digue formant une longue île artificielle, qui appartient en quasi-totalité à l’Estonie. Ils semblent y avoir patrouillé, avant de repartir par là d’où ils étaient venus.

[...]

En l’absence d’explication de Moscou sur cette incursion, il a semblé pointer vers l’incompétence des agents russes. « La qualité de leur personnel est devenue extrêmement inégale ces dernières années. Ils ont fait venir des effectifs d’autres régions pour des raisons évidentes [la mobilisation pour combattre en Ukraine, ndlr]. »

[...]

« Le comportement des Russes est parfois difficile à expliquer. Certains incidents relèvent d’une incompétence fortuite, d’autres sont orchestrés par les services de sécurité. Un événement apparemment bénin peut être mis en œuvre pour observer notre réponse, les ressources que nous déployons, notre temps de réaction. Mais parfois, ils ne sont que le fruit d’une erreur », explique à Libération le député estonien Raimond Kaljulaid, membre du comité Défense au Parlement.

[...]

L’objectif de Moscou est de morceler les alliances entre les pays européens, rétablir une sphère d’influence et de pouvoir agir au gré de ses intérêts contre l’un ou l’autre. Comme le rappelle un haut gradé français, « la stratégie russe n’est pas de déclarer la guerre avec l’Otan, mais de casser le lien transatlantique et européen. Le plus à craindre, c’est de les laisser prendre 50 cm en Estonie en se divisant sur la réponse à apporter, et de devoir gérer les conséquences de cette absence de réaction. Si ça ne marche pas cette fois, ils recommenceront ailleurs. »

[Deimoss]

La Russie s'en tire à bon compte ??
Les actifs restent gelés, et les bénéfices des placements de ces fonds vont à l'Ukraine, comme c'était déjà le cas par le passé
De plus, l'état économique de la Russie, c'est le Titanic

Oui, ils s'en tirent à bon compte parce que geler ne veut pas dire utilisé contre toi en finançant ton adversaire et en l'équipant de matériel d'une qualité dont tu ne peux que rêver.

Cette énième épisode nous montre que les dirigeants européens sont des pleutres et des lâches à un niveau qui confine à la haute trahison.

[Deimoss]

Je sais que c'est un peu HS, mais je discute actuellement avec le Chat mistral sur la possibilité d'adapter le modèle suisse à l'Union européenne. Complet, y compris le recours fréquent au référendum tel que pratiqué en Suisse et le maintient du principe de subsidiarité. C'est pas évident, tout ne pourrait être repris tel quel et ça demanderait un gros travail d'adaptation et des garanties sérieuse données à la souveraineté des États-membres, mais ce serait faisable...

Tu oublies un "petit" détail, les gens.

[Kyorou]

Oui, ils s'en tirent à bon compte parce que geler ne veut pas dire utilisé contre toi en finançant ton adversaire et en l'équipant de matériel d'une qualité dont tu ne peux que rêver.

Est-ce que ces 210M de matos peuvent garantir une victoire militaire ukrainienne et la restitution de tous les territoires occupés par la Russie ? Même si ça devait être le cas, est-ce qu'on serait en mesure par la suite d'exiger cet argent de la Russie comme réparations (à supposer qu'on le veuille) ? Et même là ce seraient 210M de moins pour la reconstruction de l'Ukraine (le matos à viander c'est bien mais à un moment les gens auront envie d'avoir des routes, de l'électricité, des champs déminés, etc.). Je pense que la question va un peu plus loin que l'aspect procurement de matériel.

Et, quoi qu'il en soit, la Russie ne va pas disparaître (ou alors on va sur le nucléaire. C'est plus rapide et moins cher mais ce n'est pas garanti que l'espèce humaine y survive) et il faudra toujours cohabiter avec elle. Le coup de pouce supplémentaire à l'Ukraine vaut-il le casus belli à 210M, c'est à voir.

[Deimoss]

Il est plus question de protéger les civils et prévenir des destructions supplémentaires que de garantir une victoire militaire à laquelle personne de censé ne croit plus (eut égard au couillemollisme européen notamment). En fournissant à l'Ukraine suffisamment, comprendre plus que ce qu'on a daigné fournir, le taux de drones et missiles frappant des immeubles, des centrales, des hôpitaux et magasins serait encore plus réduit qu'actuellement.

Quand à savoir si l'aide à l'Ukraine vaut un casus belli, dix fois oui parce qu'au cas où on aurait raté le bulletin d'information, nous sommes DÉJÀ en guerre avec la Russie et ce depuis plus de trois ans. Ce n'est certes pas une guerre directe, mais c'est une guerre qui a déjà fait BEAUCOUP de dégâts aux intérêts français par exemple. Et il serait plus que temps que nous leur retournions la faveur là où ça fait mal.

[Kyorou]

La dichotomie guerre/paix n'est pas utile. Il y a un vaste spectre entre "alliés indéfectibles" et "je veux ton anéantissement total quoi qu'il m'en coûte". Avec la Russie on est plutôt dans une compétition inamicale agrémentée de taquineries grey zone/sub-treshold de part et d'autre (tu penses vraiment qu'on ne rend pas les coups ?). Mais il y a une relation et celle-ci va perdurer que ça nous plaise ou non (je ne pense pas que la dérive des continents va nous aider à court terme). Il va donc falloir doser son action et penser aussi au long terme.

[Orlov]

Honnêtement, j'ai du mal à voir cette décision comme autre chose qu'un succès russe obtenu à coup de menaces, d'intimidations sur les personnes et en profitant des divisions entre européens. L'influence russe en UE a un bel avenir.
@Kyorou cette (non)décision coûtera politiquement à l'Europe. Par ailleurs je ne crois pas à la géopolitique tectonique : la France a renoncé aux emprunts russes dés 1924 et la reconnaissance de facto de l'URSS. Au pire, une réquisition risquait de fâcher Poutine et son éventuel successeur s'il était issu du serail. Mais même eux n'auraient pas appuyé sur le bouton rouge pour ces avoirs. Là, les dirigeants ont surtout eu peur de la dégradation de leur note financière mais ils ont également montré dans le même temps qu'ils avaient peur de Poutine. Russie 2 - UE 0.

[Orlov]

Par ailleurs, piur ceux qui cherchent un résumé de la conférence de presse de Poutine, il y a cette page du Moscow Times.
Rien de bien intéressant, cependant, même dans les blagues.

[Deimoss]

(tu penses vraiment qu'on ne rend pas les coups ?)

Le déséquilibre est plus que notoire avec d'un côté:
_ des sanctions économiques qui sont bien lentes à produire des effets et qui sont contournées ET par la Russie ET par les entreprises commerçant avec ET par d'autres puissance/entreprises qui en profite pour marger.
_ du gel d'avoir qui on le voit bien n'est rien de plus qu'une mesure temporaire et donc totalement inutile.

De l'autre:
_ une frappe massive sur les sociétés hostiles visant à créer une dissension sociale et aggraver les préexistantes. Et cela avec un succès notable. Si cela fait un quart de siècle que la Russie est remontée en puissance dans la déstabilisation des société occidentales, notamment en finançant des partis extrémistes et des groupes contestataires divers, ils ont passé la troisième depuis le milieu des années 2010.
_ une frappe massive sur les intérêts internationaux, principalement de la France qui a conduit à une éviction d'une bonne part des pays africains, au profit de la Russie. Pays africains qui servent ensuite également de relai dans la guerre de propagande.


Pour ce qui est de doser son action, à l'heure actuelle, notre stratégie est sponsorisée par Boiron.

[Nightfalls]

Et en attendant, un navire russe frappé en méditerranée (France info)

Guerre en Ukraine : Kiev affirme avoir frappé pour la première fois un pétrolier de la "flotte fantôme" russe en Méditerranée
https://www.franceinfo.fr/monde/europe/ ... 90093.html

[Deimoss]

Oh, pour l'Afrique très souvent la Russie n'a fait que combler un vide, soit parce que la France  n'a rien vu venir *PAN !*, soit parce que la planche a été savonnée par des alliés qui espéraient récupérer la mise (les USA de Biden) soit, encore pire, par des remarques totalement déplacées des autorités françaises (la France s'est aliénée un allié historique, le Tchad, à cause des remarques totalement déplacées du MAE, qui ont fait manger leur képi aux gradés français sur place).

Ca je ne nie pas que la Russie n'est pas la seule en action, tout comme elle n'est pas la seule cause des maux de nos sociétés, ils exploitent avec talent les faiblesses que nous avons développé (ou qui existaient depuis longtemps/toujours). Et on peut rajouter à cela que nos services de renseignements alertent depuis longtemps des ingérences russes, de leur nature et des personnes visées/complices, mais que les politiques ont laissé courir parce que pensant que ça les servait, voyant les mouvements et partis sponsorisés comme des alibis pour des actions ou des lièvres électoraux... avec le succès que l'on sait.
Il est terrible de voir qu'au moment où on a le plus besoin d'un président volontaire, fort et droit dans ses bottes, on a un tartuffe qui est un peu un anti-Zelensky, acteur comique jouant le politique à président droit dans ses bottes et qui a plus tripes que tous les dirigeants de l'UE réunis alors que lui est un président élu pour être celui qui redonnerait au pays ses lettres de noblesse et qui devient chaque jour un peu plus un acteur comique pas drôle. Et ce n'est malheureusement pas réservé aux français avec des chefs d'état faibles et ridicules dans le meilleur des cas.
Quand l'UE a besoin de son élite politique, celle en place est pourrie d'incompétence et rancie par une consanguinité affairiste alarmante.

[zit]

Je ne suis pas aussi défaitiste à propos des avoirs russes gelés. Il s'agissait avant tout de trouver 90Mrds, ils y sont et l'Ukraine s'en réjouit. C'est même probablement un dommage financier et politique à long terme moindre que l'utilisation des avoirs russes.