Les livres dont vous n'êtes pas le héros (et sans image)

[Harfang2]

On est plusieurs à avoir été assez (ou très) mal à l'aise avec L'Échiquier du mal...

Pourquoi? Quelle était la problèmatique gênante? Je l'ai lu il y a vingt-cinq ans, mon souvenir  est donc, relatif, mais il n'est pas négatif.
 

[Erwan G]

Je le trouve déjà plaisant dans Endymion et l'Eveil d'Endymion avec sa relation Raoûl - Enée. Le mec de 32 ans, figure paternelle et paternaliste qui considère qu'une jeune fille de 16 ans, 16 ans plus jeune que lui, est une femme. Nous ne sommes plus au XVIeme siècle.

[Tybalt (le retour)]

En effet, j'ignorais que Claude François apparaissait dans ce roman...

[Blondin]

On est plusieurs à avoir été assez (ou très) mal à l'aise avec L'Échiquier du mal...

Pourquoi? Quelle était la problèmatique gênante? Je l'ai lu il y a vingt-cinq ans, mon souvenir  est donc, relatif, mais il n'est pas négatif.

Le précédent thread ayant effectué son voyage final dans le warp, je ne me rappelle plus les avis et opinions de chacun. Personnellement, j'y ai vu une certaine complaisance de l'auteur dans la description des scènes d'agressions sexuelles.

Et l'argument comme quoi elles relèveraient du point de vue du salopard qui les commet me paraît largement insuffisant pour accepter cette défense, cela manque globalement de talent ( ) pour que cela soit totalement crédible.

Et en effet, comme @Erwan G, j'ai le souvenir d'un paternalisme latent de la part de certains personnages à certains moments dans ce (trop) long roman.

Par contre, je reconnais que les chapitres racontés du point de vue de 

Spoiler:

Melanie Fuller fonctionnent assez bien. Ils sont réellement dérangeants, mais c'est plutôt bien foutu de ce côté-là.

[Morningkill]

Grosso modo, oui, c'était la complaisance vis a vis des actes de viol qui posait problème

Pour ma part - bon,je les ai lu au siècle dernier, donc je suis peut etre totalement dans l'indulgence mémorielle - je suis partagé, je pense qu'elles sont a lire au second degré.
Après, c'est tout le problème des scénes racontés de la part du protagoniste quand celui-ci est un salaud. J'ai souvenir d'avoir bloqué sur un roman raconté par un tueur en série (mais qui tombait sur pire que lui, donc devenait le héros - je l'ai lu en survol rapide) et un autre qui avait aussi été éprouvant au départ mais qui valait le coup (je suis incapable de me souvenir du titre on a un personnage principal tueur / pedophile et en face vient habiter la soeur d'une de ses victimes, une maison dans les bois, un congelateur - en dire plus serait divulgacher)

(ca me fait penser qu'il y a aussi une petite polémique sur les conventions/fanzine d'horreur qui demandent que les histoires ne contiennent pas de racisme, de violence sexuelle - ce qui pourrait être compris comme "pas de transgression dans l'horreur"..) (zut, je ne re.trouve pas de sources)

[Belphégor]

Aujourd'hui j'ai terminé "les enfants de Dune", et pour être honnête je suis EXTREMEMENT, EXTREMEMENT sceptique de ce que j'ai lu. J'avais pourtant bien aimé les deux premiers tomes, que je défendais malgré vents et marées contre ceux qui les affabulaient du qualificatif immérité de "bouquins chiants", mais hélas j'ai quand même la sale impression qu'avec ce troisième volet la saga est devenue la caricature que les gens font d'elle. Le bouquin fait pas loin de mille pages, mais pour un contenu narratif qui aurait pu être aussi long, voir plus court que le deuxième volet, alors avec quoi on à remplit çà ? Ben du vent en fait.

L'histoire, les personnages, jusqu'à la planète Dune elle même, tout passe au second plan pour n'être qu'un prétexte aux élucubrations de Frank Herbert. C'est franchement ridicule au bout d'un moment, un personnage ne peut franchir le seuil d'une porte sans s'empêcher de partir en mode "post de blog pour étudiant en philo" pendant une dizaine de lignes, toutes ces circonvolutions pseudo-érudites sont tellement écœurantes qu' à de multiples reprises j'ai complétement oublié le contexte de la scène, qui parle à qui, où est-ce qu'on et bordel de Dieu qu'est-ce que ces connards sont censés faire déjà ? 

Alors je ne verse pas dans l'intellectualisme primaire, mais au bout d'un moment si on veut rédiger un essai politique au lieu d'un roman, ben faut écrire un essai politique et pas un roman quoi …

Et puis les personnages, misère les personnages, mais quels personnages en fait ? Ducan, Jessica, Alia, Paul, toi, moi, "et tout ceux qui le veulent" il n'y a pas un seul vrai personnage dans ces milles pages de vent, il n'y a que des marionnettes chaussettes qui servent de prête nom rhétorique dans cette parodie de dialogue socratique. Je commence à me demander en fait si Frank Herbert à su écrire des personnages un jour parce que maintenant que j'y pense, j'étais pas non plus impressionné de ce côté dans les deux premiers tome non plus (à part pour Yueh).

C'est comme çà pour la suite ou çà s'améliore un peu ?