Alain Ternational

[Blondin]

C'est un chiffre balancé comme ça ou tu as une source fiable ?

Si tu as un potager aujourd'hui que tu entretiens, tu dois déjà avoir une petite idée de ce que ca représenterait comme travail à fournir si ça devait être une de tes ressources principales pour vivre

Je vais sûrement passer pour un naïf taille Candide mâtiné de La Palice, mais, ton potager, il peut aussi être collectif. De même que d'autres moyens de production (ce qui fait que, dans une logique DIY, tu peux alterner les activités et pas toujours rempiler ad vitam eternam).

[KamiSeiTo]

Le fil a dérivé de l'International vers [Énergie] là, non ?

[Kandjar]

Le fil a dérivé, en effet, mais pas tellement vers [Energie] non plus, je pense de toute façon que la conversation actuelle va finir par s'épuiser toute seule, et être remplacée par le prochain événement à l'international. C'est-à-dire dans 10... 9... 8...

[Cryoban]

Je vais sûrement passer pour un naïf taille Candide mâtiné de La Palice, mais, ton potager, il peut aussi être collectif.

Tout à fait mais ça veut dire que le potager doit alors nourrir encore plus de monde et donc la quantité de travail à fournir augmente également. C’est ce qu’on appelle l’agriculture du coup et ça occupait l’essentiel de la vie de pas mal de nos ancêtres
Et si tu en viens à la décroissance ça veut aussi dire que tôt ou tard il faudra également simplifier ou réduire le parc de machines outils et donc plus d’huile de coude à fournir pour compenser la perte de productivité. Car la décroissance redistribue toutes les cartes tout le long de la chaîne de production depuis les engrais jusqu’au tracteurs dans les champs, leur maintenance, leurs performances, leurs coûts réels , etc

Perso je pense qu’il ne faut pas se leurrer, la décroissance est une vie plus difficile …mais sans doute plus satisfaisante.

[Islayre d'Argolh]

Si tu as un potager aujourd'hui que tu entretiens, tu dois déjà avoir une petite idée de ce que ca représenterait comme travail à fournir si ça devait être une de tes ressources principales pour vivre

Précisément.

Nous avons acquis une connaissance de notre environnement physique qui ne sera pas perdue en cas de décroissance, nous pouvons faire nettement mieux dans beaucoup de domaines qu'au début du 20eme siècle par exemple.

La décroissance telle que je la vois (rêve ?) ça pourrait être notre niveau de confort de années 60-70 (en occident) + les 35 heures.
C'est probablement largement discutable, ridicule pour certains, mais ça ne me parait a ce point irréaliste qu'on puisse qualifier cela de Tartufferie.

Si nous concentrions notre formidable capacité d'innovation a faire émerger une civilisation entièrement pensée autour du meilleur ratio possible soutenabilité/confort, je suis certain que nous pourrions faire des trucs incroyables.

[Cryoban]

Oui il y a beaucoup de scénarios possibles, je ne sais pas a vrai dire ou les compromis seront fait, car ça dépend des acteurs et du système économique. Ce qui est certain, dans ma tête, c’est qu’une société capitaliste drivée par des hyper-riches deviendra sans doute plus proche d’un néo-féodalisme que d’une société raisonnée.

[cdang]

C'est un chiffre balancé comme ça ou tu as une source fiable ?

Y'a qu'à regarder en arrière, ca sera même sans doute plus de 50h si vraiment on veut atteindre une décroissance significative.

Les planches sont débitées par une scierie mue par une roue à aube comme à Wallnut Grooves. Après, si ta table c'est pas du Louis XC, un coup de rabot, les pieds sont tournés avec un tour à flèche.

J'ai l'impression qu'on mélange décroissance et autonomie. L'autonomie, ou chacun fait tout tout seul avec ses mains et son couteau, c'est un truc de survivalistes, pas de décroissant (les deux étant souvent à l'exact opposé de l'échiquier politique). Là, on a quand même de la spécialisation des tâches, donc une certaine efficacité, et une mécanisation.

Bref, ça demande un peu plus de finesse d'analyse.

Pis à un moment, quand on n'a plus Casus NO ni TikTok pour user notre temps, du temps libre on en a.

[Florentbzh]

c'est un truc de survivalistes, pas de décroissant (les deux étant souvent à l'exact opposé de l'échiquier politique).

C'est bien plus nuancé que cela....les preppers seraient même plutôt écolos de gauche, d'ailleurs...

https://www.radiofrance.fr/franceculture/qui-sont-les-survivalistes-ces-elus-des-derniers-temps-2040250

[Cryoban]

J'ai l'impression qu'on mélange décroissance et autonomie.

Non ce qu'il faut surtout comprendre c'est que si tu fais de la décroissance il y'a forcément un certain nombre de taches quotidiennes qui seront moins faciles. En 1950 les gens ne faisaient pas de survivalisme, mais pour autant il consacrait plus de temps à des choses qui aujourd'hui sont quasi transparentes pour nous (ex simple: lavage/séchage du linge)

[Qui Revient de Loin]

c'est un truc de survivalistes, pas de décroissant (les deux étant souvent à l'exact opposé de l'échiquier politique).

C'est bien plus nuancé que cela....les preppers seraient même plutôt écolos de gauche, d'ailleurs...

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ps-2040250

C'est à dire qu'il y a, là aussi, plusieurs courants.
Le survivaliste américain historique, avec sa boite de munitions et ses réserves d'essences, qui tend à être dragué par l’extrême droite.
Le néosurvivaliste "prepper", plutôt de gauche/écolo.
Etc.
 

[Cryoban]

Ceci dit on s'éloigne de plus en plus du sujet, il faudrait sans doute basculer la discussion dans le fil dédié

[cdang]

si tu fais de la décroissance il y'a forcément un certain nombre de taches quotidiennes qui seront moins faciles.

Oui, bien sûr. Mais on ne sera pas forcément moins malheureux. Passer du temps à faire une tâche qui a du sens avec des amis ou de la famille vs. scroller des shorts videos tout seul dans son coin.

[Tgx]

Faudrait déjà se mettre d'accord sur ce qu'est "une tâche qui a du sens". C'est une définition universelle ?

Parce que si ça recouvre bricoler avec ses mains, même avec la meilleure volonté du monde, je suis hors-jeu : tu me donne un marteau et dix clous et dix minutes plus tard, je m'en suis planté un dans le doigt et j'ai tordu les neuf autres...

[cdang]

Faudrait déjà se mettre d'accord sur ce qu'est "une tâche qui a du sens". C'est une définition universelle ?

Je pense qu'on arrivera à se mettre d'accord sur « une tâche qui n'a pas de sens ». Mon bullshit job, par exemple.

[fafnir]

J'ai l'impression qu'on mélange décroissance et autonomie. L'autonomie, ou chacun fait tout tout seul avec ses mains et son couteau, c'est un truc de survivalistes, pas de décroissant (les deux étant souvent à l'exact opposé de l'échiquier politique). Là, on a quand même de la spécialisation des tâches, donc une certaine efficacité, et une mécanisation.

C'est un peu mon impression aussi, l'idée de manger que ce que tu peux faire pousser et d'utiliser que ce que tu peux fabriquer tient plus du post apo que de la décroissance, je ne crois pas à un retour à la polyculture vivrière, et tu ne vas pas échanger les antibios que tu fabriques dans ta cuisine, à la lumière du réacteur nucléaire du village, contre des semi conducteurs qui poussent dans le jardin du voisin.

On aura toujours besoin d'un tas de trucs qui nécessitent une grosse concentration, dans l'espace et le temps, de matériaux (qui poussent pas sur le bord de la route), de machines, et d'énergie (y compris humaine), avec toute l'infrastructure logistique que cela implique.

L'idée c'est de produire moins de biens et de services, et de flécher cette production à des usages et une consommation acceptée ou contrainte, pas de les produire avec la botte et le coutil.