CasusNO

De ce que j'ai vu ou lu pour le moment, personne ne va bouger.

Pas les occidentaux qui sont dans l'attente du 5 novembre pour savoir comment vont s'aligner les USA, déjà pas très dures avec Israel.
Pas les iraniens qui n'ont aucun moyen de provoquer une escalade et qui vont se contenter de sauver la face à grand coup de déclaration pour faire croire à leur propre peuple qu'ils ont encore du pouvoir (la décapitation du Hezbollah prouve que c'est compromis)
Pas les pays arabes limitrophes qui n'ont aucune option. Vous imaginez la Jordanie se lancer dans un conflit ? Ou l'Egypte ? Non.
Pas les pays arabes riches qui doivent de se réjouir que le Qatar perd un un pôle d'influence dans la région (next le Yemen).
Pas l'état libanais qui laisse faire depuis le début, et le Hezbollah bombarder un pays voisin et Israël détruire la moitié du pays pour se débarrasser de la menace.
Même pas le Syrie qui doit sa survie à l'implication du Hezbollah et qui va se contenter de récupérer les réfugiés pour conserver une influence durable sur le peuple libanais.

Ce qu'il se passe en ce moment est honteux. Bien sûr que personne ne va pleurer Nasrallah mais combien d'innocents sont mort dans l'opération ? 

DocDandy a écrit : ↑dim. sept. 29, 2024 6:26 pm
Même pas le Syrie qui doit sa survie à l'implication du Hezbollah 

Non pas, mais à la Russie.

Le but du Hezbollah était de phagocyter la Syrie, comme il l'a fait pour le Liban.....mais ce n'est pas pour autant que Bachar sort renforcé de l'épisode "Le Hezbollah rencontre le ratel", car vis à vis des puissances sunnites alentour il pouvait jouer sur le côté "j'équilibre les relations avec les chiites"...or ceux-ci affaiblis il a forcément moins de valeur à marchander.

N'étant qu'assez peu versé dans la compréhension de l'entrelacs géopolitique du moyen-orient. Je me pose quand même une question que vous soumet.
La mort Nasrallah et d'une partie de la chaine hiérarchique du Hezbolla, les cartes vont être rebattus et peut-être à long terme. Quel sont les conséquences prévisibles de cette décapitation du Hezbolla au liban et les moins prévisibles?
De façon corollaire, je pense qu'après les opérations menées par Israel sur le leadership du Hamas et du Hezbolla, ça va devenir plus difficile de trouver des candidats en dehors des plus illuminés, ce qui va rendre la reprise en main d'autant plus complexe et fragile.

Cryoban a écrit : ↑lun. sept. 30, 2024 9:52 am
La mort Nasrallah et d'une partie de la chaine hiérarchique du Hezbolla, les cartes vont être rebattus et peut-être à long terme. Quel sont les conséquences prévisibles de cette décapitation du Hezbolla au liban et les moins prévisibles?

De façon corollaire, je pense qu'après les opérations menées par Israel sur le leadership du Hamas et du Hezbolla, ça va devenir plus difficile de trouver des candidats en dehors des plus illuminés, ce qui va rendre la reprise en main d'autant plus complexe et fragile.

Bien malin qui pourrait y répondre car tout va se jouer (et tout se joue) à Téhéran, le régime va t'il se braquer, sachant son assise populaire faible (et c'est un euphémisme)? S'il se braque, il signe sans doute son arrêt de mort, et la région dans son entier se calmera...les iraniens forment un peuple ancien et cultivé, et ficheront une paix royale à Israël.

Pour l'instant, c'est surtout la peur qui semble régner, et la sidération car l'axe iranien est en miettes, on voit déjà les réactions devant ce signal fort en 48 heures seulement (en Arabie Saoudite, on appelle à éliminer les Houthis, les opposants syriens ont repris des couleurs et appellent à renverser Bachar et l"opposition iranienne veut encore plus évincer Khamenei)...pour le Liban, n'en parlons même pas:



Le Qatar ne dira rien car,même s'il finance le terrorisme, il ne représente rien militairement parlant et la montée en puissance diplomatique des EAU et de l'Arabie Saoudite est un très mauvais signal pour lui.A propos de l'Arabie Saoudite, MBS aurait d'ailleurs avoué à Blinken que le sort des "palestiniens" lui importe peu, Israël peut revenir à Gaza même après un cessez-le-feu, peu lui chaut.

Il reste la Jordanie et Bahrein, "israélo-compatibles", tout comme le Liban....l'Egypte est bien trop fragilisée pour agir contre Israël, seule qui plus est.

Pour l'instant, c'est la situation au Liban qui est importante, même s'il faut rester optimiste: nous ne sommes pas dans la situation des années 80 où Sharon (et Rafi Eitan) a attaqué en profondeur pour tuer Arafat,une obsession chez lui, en ayant menti à Begin (on lui avait présenté l'attaque comme une avancée de 40 kms pour créer une zone tampon)...ici, visiblement le but est de repartir.

Tiens, pendant que j'écris ces lignes je vois que le chef du Hamas au Liban vient d'être éliminé....on a du mal à suivre tellement cela s'enchaine.   

Troisième vague
https://www.huffingtonpost.fr/internati ... 40241.html
Maintenant les houthis, il y'a une priorisation des cibles très claire

Ce qui est intéressant, ce serait aussi de savoir comment ils se ravitaillent, vu qu'ils ne peuvent pas faire l'A/R....US ? Cela parait trop risqué politiquement parlant.....ils font escale ? Si oui, où ?

Ils ont des ravitailleurs, des chasseurs peuvent faire les nounous, ils peuvent aller discrètement se poser sur une base alliée ni vu ni connu... Ce ne sont pas les possibilités qui manquent.

L'ambiance est telle que le Hezbollah (en tout cas ses partisans) pensent que c'est l'Iran qui vendu Nasrallah en guise de cadeau diplomatique aux usa.

De quoi renforcer la paranoïa chez les cadres survivants du mouvement. 

Deimoss a écrit : ↑mar. oct. 01, 2024 5:35 am Ils ont des ravitailleurs, des chasseurs peuvent faire les nounous, ils peuvent aller discrètement se poser sur une base alliée ni vu ni connu... Ce ne sont pas les possibilités qui manquent.

Des ravitailleurs pour 25 avions, avec 2 ravitaillements par zinc ?

La probabilité la plus crédible est qu'ils passent par l'EAM Al-Saoud, ce qui serait une excellente nouvelle pour la paix dans la région.

DocDandy a écrit : ↑mar. oct. 01, 2024 7:34 am L'ambiance est telle que le Hezbollah (en tout cas ses partisans) pensent que c'est l'Iran qui vendu Nasrallah en guise de cadeau diplomatique aux usa.

Le moins que l'on puisse dire, c'est que la source de Courrier International est versatile, voici ses propos il y a 10 jours

Israel ne l'attaquera pas, il n'a pas de valeur militaire

Florentbzh a écrit : ↑mar. oct. 01, 2024 10:09 am

DocDandy a écrit : ↑mar. oct. 01, 2024 7:34 am L'ambiance est telle que le Hezbollah (en tout cas ses partisans) pensent que c'est l'Iran qui vendu Nasrallah en guise de cadeau diplomatique aux usa.

Le moins que l'on puisse dire, c'est que la source de Courrier International est versatile, voici ses propos il y a 10 jours

Israel ne l'attaquera pas, il n'a pas de valeur militaire

oui déjà dans l'article on t'explique que le gars est passé du Hezbollah aux services de renseignements Saoudiens. Si ça se trouve c'est lui qui a vendu les infos à Israël 
Mais cela témoigne d'une défiance des libanais is à vis des iraniens, ils voient bien que le soutien se fait du bout des doigts.

C'est derrière un paywall, je ne peux rien lire ....vendu quelles infos, la position de Nasrallah ?

Florentbzh a écrit : ↑mar. oct. 01, 2024 10:01 am

Deimoss a écrit : ↑mar. oct. 01, 2024 5:35 am Ils ont des ravitailleurs, des chasseurs peuvent faire les nounous, ils peuvent aller discrètement se poser sur une base alliée ni vu ni connu... Ce ne sont pas les possibilités qui manquent.

Des ravitailleurs pour 25 avions, avec 2 ravitaillements par zinc ?

La probabilité la plus crédible est qu'ils passent par l'EAM Al-Saoud, ce qui serait une excellente nouvelle pour la paix dans la région.

ils ont une demie douzaine de ravitailleurs lourds ainsi qu'autant de moyen tonnage sans parler comme je disais des appareils pouvant jouer les nounous avec pour armement de l'autodéfense et surtout des bidons avec capacité de transport de fuel. Tu maintiens tes tankers à distance de sécurité, tes appareils font leur opération, ils font le plein avant d'entrer dans la danger zone, font leur opération, reviennent, refont le plein et rentrent et s'il y a des nounous, ces derniers peuvent également faire le trajet et apporter un complément si nécessaire.

Et oui, il pouvait aussi y avoir un exercice US ou émirati dans le coin avec des tankers qui y participaient et qui auraient "par mégarde" ravitaillé des appareils de l'IAF.

Et oui, ils peuvent très bien avoir pu faire un arrêt pétrole chez un allié de circonstance en toute discrétion.

Il faut regarder sur Flight Radar quels appareils ont décollé des aéroports militaires (si les transpondeurs étaient actifs à ce moment là œuf corse, bien qu'ils le soient toujours pour des raisons de sécurité aérienne au dessus de leur propre territoire et de celui des autres (mais bon, les autres ils s'en tamponnent un peu).

C'est un arrêt chez un voisin....l'IAF a pris grand soin de poster une vidéo (alors que l'armée israélienne est notoirement secrète et parano, même selon les normes militaires) montrant le ravitaillement d'un F35 et a, en plus, fait exceptionnel, convié un journaliste CNN à bord pour qu'il assiste à un ravitaillement de F35 (mais pas de F15), le journaliste insistant sur le fait que c'était le raid le plus lointain depuis jambe de bois......jambe de bois où l'IAF avait bénéficié-d'une manière non officielle bien évidemment-de l'aide de Sigonella.

Tout ceci ressemble fort à une opération de com' destinée à protéger quelqu'un, surtout que cette "transparence" vis à vis des médias n'est pas du tout dans l'ADN militaire israélien.....ce serait pour un raid sur Beyrouth, on pourrait comprendre qu'on embarque un journaliste, histoire de montrer que les tirs sont sélectifs afin de calmer l'opinion internationale, mais là pour un tel raid aucun intérêt.

Bon, on connaitra la vérité dans 40 ans, mais j'en mettrais ma main à couper.En plus, c'est pratique il y a déjà des F15 à Prince Sultan, il n'y a qu'à effacer la magen David.

vu dans un documentaire, les ravitailleurs et bombardiers lourd US ont une cabine cuisine/couchette derrière le cockpit. l'équipage est entraîné pour faire des rotations durant 30h.
Passer au transpondeur d'un vol commercial avant de faire leur mission, ils l'ont déjà fait, et les USA sont un allié d'Israël.
Le documentaire parlait de 4 B-52 et de 1 avion ravitailleurs, donc pas des coucous récent.
Et dernièrement on a aussi eu un aperçu d'une opération ou le Mossad à exfiltrer 2 palestiniennes après un attentat à la bombe visant 1 personne dans sa chambre, 6h après avoir eu l'identité de la victime, donc leur capacité de renseignements n'est pas à démontrer.