CasusNO

Qui Revient de Loin a écrit : ↑mer. juin 12, 2024 5:52 pm
 Et quel concitoyen ira dénoncer à la police une personne avec écharpe, lunette de soleil et casquette vissée sur le crâne ?
.

Euh…la plupart vraisemblablement

Cryoban a écrit : ↑mer. juin 12, 2024 1:20 pm Comme je l'ai dit la controverse du Taser est un truc qui date des années 2000 et qui n'est qu'une illustration d'un questionnement, on est en 2024 je pense qu'on peut en rester là ou retourner sur la question d'origine: "Comment user et abuser des drones pour tuer un scénario ?"ca me parait plus interessant que cette question de taser qui font désormais du parti du quotidien, si vous me passez l'expression.

En fait c'est moins un problème de technologie que de joueurs. Quand on a découvert Vampire: le Massacre crade dans les années 90, mes joueurs ont tout de suite vu l'utilité du contrôle animal, avec Animalisme, pour posséder des chauve-souris et des hiboux espions très efficaces pour la surveillance et les filatures, au point qu'ils les avaient surnommés les "FBI", pour "Flying Birds/Bats of Investigation"... 

Alors, la technologie, là-dedans...

Le merlock a écrit : ↑jeu. juin 13, 2024 5:13 pm
Alors, la technologie, là-dedans...

Ah ben si justement ! T’es en plein dedans, ces pouvoirs que tu décris sont juste la version vampirique des drones, mais c’est exactement la même chose. Et eux ils ont des drones depuis la nuit des temps ça fait partie de leur arsenal d’apex predator. Et du coup là problématique s’efface bien souvent car les vampires sont des super héros alors que quand c’est Duduche avec son drone Amazon qui dévoile toute la magouille en restant sur son balcon avec une bière alors qu’il aurait dû perdre 15PV et rater 2 jets de SAN s’il avait fait ça à l’ancienne ça change le paradigme narratif. Duduche est devenu un super héros dans un scénario où c’est pas prévu

Remarque, ça devient un objet théorique intéressant : imaginer une intrigue policière du seul point de vue d'un drone (doté de micro).

On trouve bien l'histoire de l'assassinat de Kennedy du point de vue de la balle...
https://www.wattpad.com/1361473416-bullet-time
(à la Peter Watts)

Qui Revient de Loin a écrit : ↑jeu. juin 13, 2024 9:54 pm On trouve bien l'histoire de l'assassinat de Kennedy du point de vue de la balle...
https://www.wattpad.com/1361473416-bullet-time
(à la Peter Watts)

Il existait jadis un jeu en 3D (pour PC) dans lequel on était à la place de Lee Harvey Oswald ; on visait, tirait et on avait le pdv de la balle avec vue au ralenti de ce qu'elle pénétrait suivant la précision du tir. Un jeu très court en démo, de très mauvais goût certes mais fendard malgré tout.

Cryoban a écrit : ↑jeu. juin 13, 2024 7:04 pm
Ah ben si justement ! T’es en plein dedans, ces pouvoirs que tu décris sont juste la version vampirique des drones, mais c’est exactement la même chose. Et eux ils ont des drones depuis la nuit des temps ça fait partie de leur arsenal d’apex predator. Et du coup là problématique s’efface bien souvent car les vampires sont des super héros alors que quand c’est Duduche avec son drone Amazon qui dévoile toute la magouille en restant sur son balcon avec une bière alors qu’il aurait dû perdre 15PV et rater 2 jets de SAN s’il avait fait ça à l’ancienne ça change le paradigme narratif. Duduche est devenu un super héros dans un scénario où c’est pas prévu

Mais... Si ce Duduche avec son drone Amazon voit un truc non euclidien à travers la caméra de son drone, on peut se demander:
- Ne perd-il pas de la SAN, malgré tout ? Après tout dans une nouvelle Lovecraftienne un type entend au téléphone UNE VOIX CLAIREMENT PAS HUMAINE LUI PARLER et j'imagine que ça a du le secouer un peu...
- Ensuite, comment réagit une caméra face au surnaturel ? Après tout, c'est juste basé sur la physique des ondes lumineuses; alors qu'est-ce que ça donnerait à l'écran ? Un monstres dégueulasse ? Un arc-en-ciel de lumière décomposée ? De la "neige"/brouillage ? Juste un "trou noir" ?
- Sans compter que le Surnaturel s'adapte: dans le MdT les Mages ont l'historique Arcane, les Garous ont  des Dons qui font disjoncter la technologie... etc. Les "monstres" ne sont sont souvent pas de ce monde, donc les Lois naturelles qui régissent notre monde ne les concernent pas toujours. Il ont déjà une fichue tendance à être immunisés aux armes modernes, alors pourquoi pas aussi aux équipements de surveillance modernes ?

Et surtout pour Duduche : comment va-t-il réagir quant, après avoir été tracé par le signal, il voit débarquer une camionnette noire en bas de chez lui...

Sam me fait penser (plus un sujet Cthulhu à proprement parler) qu'une caméra peut effectivement ne pas réussir à "imprimer" une chose non-euclidienne et que pareil pour l'oeil : un shoggoth pourrait bien sembler simultanément lointain et proche, lent mais rapide, visible et invisible, de sorte que seule une fuite éperdue (et dans la bonne direction) peut sauver le témoin.
Bref la superposition quantique à l'aide de Lovecraft.

Ça me rappelle le film Projet Blairwitch 2 (j'insiste sur le deux), qui était très loin d'être parfait, mais très intéressant sur ce rapport à l'image. Ça m'avait beaucoup marqué et c'est très cannibalisable pour du JdR.

La question ne porte pas sur l’outil ponctuel du drone de Duduche, mais une utilisation systématique car c’est fait pour par contre en tant que MJ vous allez pas systématiquement lui dire que c’est non euclidien ou qu’une camionnette noire arrive pour le choper?

Le surnaturel peut aussi avoir un impact sur la techno, comme le dit Le Merlock :
* dans certaines fictions de vampires, ceux-ci n'apparaissent ni sur les miroirs, ni sur les photos, ni sur les vidéo
* pour ceux qui connaissent Doctor Who... DON'T BLINK !!!!!

Cryoban a écrit : ↑ven. juin 14, 2024 12:20 pm La question ne porte pas sur l’outil ponctuel du drone de Duduche, mais une utilisation systématique car c’est fait pour par contre en tant que MJ vous allez pas systématiquement lui dire que c’est non euclidien ou qu’une camionnette noire arrive pour le choper?

Oui, c'est quand les auvergnats : quand y a une utilisation ca va, c'est pas génant pour bloquer, mais quand y en a 100..
(trop sensible en ces temps ?)

Ou "on peut bloquer une fois mille pouvoir, mais on peut pas bloquer mille pouvoirs milles fois"

Après, et en même temps, même si c'est chiant a gèrer poru le MJ, faut pas bloquer systématiquement, parceque sinon, le pouvoir//gadget du PJ, bah en fait il sert a rien.

Après, pour un drone civil, je pense qu'il y a des contraintes de portées qui font que le truc est déjà peu discret, donc utiliser un drone donne le risque d'alerter....

Qui Revient de Loin a écrit : ↑ven. juin 14, 2024 1:07 pm

Spoiler:

Un monstre transforme/fait qqch à une cible en la regardant. Sur un enregistrement vidéo, on se rend compte que son image prend vie et sort peu à peu de l'écran.

Cryoban a écrit : ↑ven. juin 14, 2024 12:20 pm La question ne porte pas sur l’outil ponctuel du drone de Duduche, mais une utilisation systématique car c’est fait pour par contre en tant que MJ vous allez pas systématiquement lui dire que c’est non euclidien ou qu’une camionnette noire arrive pour le choper?

Un  bonne méthode quand le PJ utilise toujours la même technique c'est de le laisser faire, s'y habituer, l'utiliser autant qu'il voudra et puis... *PAF!* le neutraliser ou le retourner contre lui dans un cas particulier et l'obliger à se rabattre sur d'autres moyens... ce qui ne veut pas dire que cette même méthode ne fonctionnera pas dans un scénario ultérieur, juste que, des fois ça marche et des fois ça marche pas en fonction des circonstances..

Pas besoin des surnaturel: pour reprendre l'exemple du drone il peut tout simplement y avoir trop de vent pour le lancer... Dans ce cas, il reste le coup classique du MJ qi demande un joueur un chiffre entre 1 et 10, lance le dé derrière son écran et regarde  ensuite le joueur d'un air navré, genre "ha ouais, mais là ça va pas être possible..."

Bien sûr, au scénario suivant le dé sera bien plus favorable, il ne faut abuser de ce truc...

Il y a aussi la méthode qui consiste à mettre des modificateurs pour augmenter les risques d'échec (critique ou non). Un échec peut être du genre "heu t'es low battery, il faut que tu ramènes le drone... ah oui, tu risques de perdre ta cible; bon tu fais quoi ?"


Y'a toujours moyen...