C'est toujours le même votre donj' ?

[Islayre d'Argolh]

Islayre d'Argolh afin d'éviter tout malentendu, j'espère qu'il était clair que...

Il n'y a aucun problème de mon coté, ma réponse se voulait seulement taquine-mais-ferme-mais-taquine parce que ce type de situation s'est déjà présenté à l'identique il y a trois ans.

No stress et à toutes et tous.

[Paige M]

J'enlève un vote a DCC du coup ?

Oui je pense que c’est plus juste ^^

D’autant que j’ai très mal lu les pré requis et que j’avais répondu celui que ressortirai si je devais faire du Donj’

[Islayre d'Argolh]

Pas de souci c'est noté

@Kandjar on peut clôturer le sujet si c'est ok pour toi, j'archiverai les résultats dans le sujet donj' principal et ça permettra de désengorger un peu.

[OSR]

Ah mais non le sujet donj' est réservé aux versions donj' officielles !

[Olivier Fanton]

Mais je ne pensais pas aux slaads : pour s'approcher des canards de Dragonbane, je pensais plutôt à ça, en version crapaud :

Ton dessin ressemble à un Grippli ou un Grung. En version crapaud, ce sera plutôt un Bullywug.

[Black Dougal]

Pour l’instant, par chez nous, c’est Tunnels & Trolls (8e édition bien française de Grimtooth, bien sûr). Pas de projet de changement, tout le monde s’y est bien adapté.

Etonnant, d’ailleurs. Un jeu que nous n’avions jamais pratiqué, ni même lu (mon seul souvenir de T&T était un article paru dans… RUNES… il y a quarante ans ). Le second jeu de rôles jamais publié, retrouvé par hasard au gré de mes pérégrinations internetesques. Le système m’est apparu, finalement, assez novateur pour son âge, facile à maîtriser (un aspect indispensable, vu notre moyenne d’âge), « fun » et adaptable à n’importe quel univers.

Il y a trois ans, lors du précédent sondage, j’aurais répondu BoL (que nous avons pratiqué plus de dix ans à partir, au début, d’un PdF plus qu’artisanal avec des illustrations tirées de je ne sais quel Pulp), puis de celle illustrée par le Grumph et enfin, la dernière en date (dont les illustrations m’ont déçu, la censure ayant fait disparaître les belles courtisanes légèrement vêtues et l’aspect esthétique « pulp », justement ).

AD&D (1ère édition) aurait pu y figurer, si seulement nous y jouions encore…

Jamais essayé DnD5. Trop échaudé par la 4. Ah, si, une version simplifiée « Stranger Things » offerte à mon aîné pour Noël….

[Emmuel]

Black Sword Hack ne permet (pour moi) ni d 'assurer du dungeon crawling ni de l'exploration, et ne coche donc pas toutes les cases, d'autant qu'il y a pas mal de choses gênantes si on le pratique longtemps.

Tu peux préciser les trucs gênants ?

[Sama64]

Black Sword Hack ne permet (pour moi) ni d 'assurer du dungeon crawling ni de l'exploration, et ne coche donc pas toutes les cases, d'autant qu'il y a pas mal de choses gênantes si on le pratique longtemps.

Tu peux préciser les trucs gênants ?

J'en ai déjà un peu parlé. Ce sont des choses gênantes pour moi, j'en fais pas des généralités.

En fait, c'etait ma 1ere fois avec BSH et je n'ai pas été vigilant et restrictif lors de la création de personnages. Du coup j'avais 2 Assassins ET Duellistes comme Historiques de PJs. C'était très pénible d'avoir 2 persos presque identiques, qui infligeaient leur DEX en points de dommage (en sneak attack) et étaient très orientés DEX (pour l'attaque ET la Défense, c'est trop).

2eme probleme , prépondérance de la DEX (voir ci dessus) : sur 4 PJs, j'en ai eu un avec 17 en DEX, et 2 avec 16 à la fin de la campagne (ils étaient niveau 5).
Donc presque impossibles à blesser, que ça soit au corps à corps, au tir, ou avec pas mal de sortilèges. En plus le système de règles ne prévoit pas de malus quand les PJs affrontent plusieurs adversaires à la fois. Donc mes PJs pouvaient être à 1 contre 3 et ne jamais se faire toucher. Un certain sentiment d'impunité. Heureusement il y a peu de points de vie, donc après un coup d'épée (ou un sort) ils commençaient à flipper.

3° : les dons sont trop orientés baston, et déséquilibrés : Je me suis retrouvé avec plusieurs PJs qui prenaient L’énigme de l’acier, Sanguinaire, Vétéran.
Et à côté de ces 3 dons, certains sont presque inutiles car ne s'appliquant qu'en des circonstances très particulières et rares.

Et pourtant mes parties n'étaient pas axées combat (1 combat toutes les 2 ou 3 sessions).
Même mes joueurs se sont plaints du déséquilibre des dons.

Donc si j'ai un conseil à te donner : soit vigilant lors de la création de perso: un seul historique autorisé à la table à la fois (en tout cas pour les historiques Uniques, comme Assassin). D'ailleurs, en Origine civilisée, je mettrais plutôt Duelliste qu'Inventeur comme historique Unique (bizarre qu'Inventeur soit unique, alors que Sombre Savoir ou Démoniste ne le sont pas).

Mais BSH reste un très bon jeu, très fluide, inspirant, et facilement modifiable pour le mettre à sa sauce .

[jbbourgoin]

J'arrive un peu tard dans la discussion. J'ai deux réponses possibles en fonction des critères de sélection :

S'il s'agit de donj-like très proches de la famille originale je réponds D&D 5.0 sans hésiter. La 5.5 a l'air très bien, si je n'avais pas la 5.0 je me dirigerai très certainement vers celle-ci, mais aujourd'hui je n'ai pas de raisons de faire la transition.

Sinon je voterai plutôt pour Into the ODD ( si ce dernier est accepté ), qui est un jeu que j'adore et auquel j'ai finalement plus joué que DD5 et avec lequel j'ai pris plus de plaisir.

Après il y a bien aussi mon propre petit jeu ( ATSF ) qui est devenu ma base pour faire du donj-like ( et un peu plus que ça ), mais étant basé sur Advanced Fighting Fantasy il n'entre pas vraiment dans la famille des D&D au sens strict, donc non.

[Khentar]

J'arrive à la fin et je pense que je me place dans les DD5, jouant des campagnes Pathfinder (Eveil du Seigneur des Runes, Val de Sombrelune... Et je louche pas mal pour faire jouer dans les Royaumes, époque ADD2/DD3) que j'ai adapté avec Dragons (que j'ai en collector physique) et Héros & Dragons.

A noter que dans Dragons, je trouve sauvagement cheaté le ranger qui peut faire du smite de paladin à distance...

Côté Royaumes Oubliés, les bouquins DD5 valent le coup quand on a tout ou presque ADD2 et surtout DD3.5 pour le lore que je trouve formidable ?

J'attends d'ailleurs la suite des livraisons de Dragons et je me pose la question de l'intérêt d'un DD5.5 (ou j'aimerais bien avoir un bundle pdf et bouquin).

K.

[BenjaminP]

Côté Royaumes Oubliés, les bouquins DD5 valent le coup quand on a tout ou presque ADD2 et surtout DD3.5 pour le lore que je trouve formidable ?

Bonne question. Ce n'est pas du tout le même genre de livres, en fait. Ce qui est sûr, c'est que les nouveaux sont particulièrement adaptés à ceux qui, comme moi, n'aiment vraiment pas du tout les livres encyclopédiques façon Royaumes oubliés 3.5 (que je trouve pour ma part inutilisable) et qui recherchent au contraire quelque chose de beaucoup plus léger et axé jeu tout de suite : des cadres tout faits, des liens entre cadres et personnages, des pistes d'aventure dans tous les sens (et pas sous forme de secrets : sous forme de situations immédiatement présentées). En ce sens, tu n'y trouveras pas vraiment de "lore". Ce n'est tout simplement plus leur façon de faire.

Maintenant, quelqu'un qui trouve son compte dans les RO version AD&D2 et D&D3 pourra-t-il employer à profit ces nouveaux livres ? Je pense que oui aussi, dans la mesure où, justement, ce ne sont pas du tout les mêmes. Tu pourras garder tout le lore qui t'est cher issu des vieux ouvrages, et te servir des nouveaux pour structurer tes parties, enrichir tes persos, piocher des cadres de campagne et disposer de plein de micro-aventures à insérer partout où tu le souhaiteras. Je pense qu'un combo est possible.

Mais encore une fois : ne va pas y chercher du lore, tu n'en trouveras pas.

[Neluge]

Mais c'est finalement Portes Monstres et Trésors Règles Avancées deuxième edition qui depuis sa remise en page de décembre 2024 est devenu pour moi "mon" donj.

Saveur OSR, Financièrement accessible, jouable by the book ou avec des houserules à foison en fonction des besoins (merci aux Mushmens pour Knock!) En VF. Confort de lecture non négligeable. Mes seuls bémols : choix des cap d'XP qui m'étonne un peu par rapport à OSE (mais facilement modifiable d'un coup de baguette magique à grise mine) et le format A4 (je me suis beaucoup habitué au A5, c'est juste du pinaillage)

Je sais que le sondage est terminé, mais je voulais plussoyer sur Portes, Monstres & Trésors que j'ai découvert récemment. Un tel recueil, aussi complet, en VF (capital pour partager avec les joueur.euse.s), à ce prix, avec plein de règles optionnelles... clairement ça va devenir mon donj'.

[LognRoll]

- Knave 2 pour du one shot à l'arrache.
- DCC pour de la campagne transverse (umerica, dying earth, purple planet, thracia, je mix tout, + ASE.)

(J'ai un oeil sur Flail et Vagabond, faudra que je teste ça)

[Khentar]

Côté Royaumes Oubliés, les bouquins DD5 valent le coup quand on a tout ou presque ADD2 et surtout DD3.5 pour le lore que je trouve formidable ?

Bonne question. Ce n'est pas du tout le même genre de livres, en fait. Ce qui est sûr, c'est que les nouveaux sont particulièrement adaptés à ceux qui, comme moi, n'aiment vraiment pas du tout les livres encyclopédiques façon Royaumes oubliés 3.5 (que je trouve pour ma part inutilisable) et qui recherchent au contraire quelque chose de beaucoup plus léger et axé jeu tout de suite : des cadres tout faits, des liens entre cadres et personnages, des pistes d'aventure dans tous les sens (et pas sous forme de secrets : sous forme de situations immédiatement présentées). En ce sens, tu n'y trouveras pas vraiment de "lore". Ce n'est tout simplement plus leur façon de faire.

Maintenant, quelqu'un qui trouve son compte dans les RO version AD&D2 et D&D3 pourra-t-il employer à profit ces nouveaux livres ? Je pense que oui aussi, dans la mesure où, justement, ce ne sont pas du tout les mêmes. Tu pourras garder tout le lore qui t'est cher issu des vieux ouvrages, et te servir des nouveaux pour structurer tes parties, enrichir tes persos, piocher des cadres de campagne et disposer de plein de micro-aventures à insérer partout où tu le souhaiteras. Je pense qu'un combo est possible.

Mais encore une fois : ne va pas y chercher du lore, tu n'en trouveras pas.

Merci Benjamin !
K.