International: c'est la lutte finale (avant la prochaine)

[senradackod]

Il me semble qu'on peut légitimement dénoncer le comportement irresponsable d'un gouvernement israélien laissant les coudées franches au Hamas pour affaiblir l'Autorité palestinienne (qui n'en avait hélas guère besoin étant donné son niveau de corruption), les crimes de guerre commis par une armée de conquête tentant d'établir un Grand Israël en annexant la bande de Gaza et le sud-Liban, l'opportunisme d'un Netanyahou instrumentalisant les attentats du 7 octobre pour justifier le recours à la force, provoquer une guerre durable (éternelle ?), devenir l'homme fort (et providentiel) indispensable à la sécurité du pays et ainsi repousser sine die le risque des poursuites judiciaires qui le menaçaient avant cela.

Sans pour autant verser dans le complotisme.

Oui, les crimes commis par les tueurs du 7 octobre furent documentés, et en grande partie par les tueurs eux-mêmes, qui en firent la promotion en les filmant et en diffusant les vidéos ainsi réalisées.

Non, Netanyahou n'a pas "laissé faire" les attentats du 7 octobre, trahissant ainsi ses concitoyens : il a simplement démontré une fois de plus sa misérable incompétence quand il s'agit de protéger les dits concitoyens par son jusqu'au-boutisme inepte, et il a rebondi avec cynisme comme il sait si bien le faire depuis fort longtemps, saisissant la balle au vol : la guerre lui permet de rester au pouvoir, il n'a nul intérêt à ce qu'elle cesse. Ne faisons pas de Netanyahou un génie (machiavélique) du mal : le cynisme, l'arrogance et la bêtise sont bien suffisants pour expliquer son bellicisme. C'est sur cette incompétence et sur ce déclenchement d'une guerre sans fin ("longue et massacrante" comme l'écrivait Brassens) qu'il devra être jugé. 

Mais pas sur une conspiration illusoire. J'ai l'impression d'entendre de nouveau les théories pour le moins excentriques concernant l'implication de la CIA dans l'effondrement des tours le 11 septembre 2001, ou pire encore l'absence d'effondrement desdites tours (relativiser le nombre de victimes israéliennes du 7 octobre, soi-disant mal documenté, ou déresponsabiliser le Hamas en incriminant l'armée israélienne me semble relever de la même démarche, quelque peu orientée).

Rappelons également que les errements de la politique israélienne sont mis au jour par des médias israéliens eux-mêmes, comme Haaretz, et qu'il existe encore une opposition israélienne capable de se faire entendre. Voir l'article publié en page 1 du dernier numéro du Canard enchaîné, relatant les efforts de trois ONG israéliennes signalant auprès de médias étrangers (Le monde) les propos génocidaires relayés par la chaîne Channel 14 (le CNews local) et saisissant la Cour suprême à ce sujet.

[Orlov]

Il me semble qu'on peut légitimement dénoncer le comportement irresponsable d'un gouvernement israélien laissant les coudées franches au Hamas pour affaiblir l'Autorité palestinienne (qui n'en avait hélas guère besoin étant donné son niveau de corruption), les crimes de guerre commis par une armée de conquête tentant d'établir un Grand Israël en annexant la bande de Gaza et le sud-Liban, l'opportunisme d'un Netanyahou instrumentalisant les attentats du 7 octobre pour justifier le recours à la force, provoquer une guerre durable (éternelle ?), devenir l'homme fort (et providentiel) indispensable à la sécurité du pays et ainsi repousser sine die le risque des poursuites judiciaires qui le menaçaient avant cela.

Sans pour autant verser dans le complotisme.

Oui, les crimes commis par les tueurs du 7 octobre furent documentés, et en grande partie par les tueurs eux-mêmes, qui en firent la promotion en les filmant et en diffusant les vidéos ainsi réalisées.

Non, Netanyahou n'a pas "laissé faire" les attentats du 7 octobre, trahissant ainsi ses concitoyens : il a simplement démontré une fois de plus sa misérable incompétence quand il s'agit de protéger les dits concitoyens par son jusqu'au-boutisme inepte, et il a rebondi avec cynisme comme il sait si bien le faire depuis fort longtemps, saisissant la balle au vol : la guerre lui permet de rester au pouvoir, il n'a nul intérêt à ce qu'elle cesse. Ne faisons pas de Netanyahou un génie (machiavélique) du mal : le cynisme, l'arrogance et la bêtise sont bien suffisants pour expliquer son bellicisme. C'est sur cette incompétence et sur ce déclenchement d'une guerre sans fin ("longue et massacrante" comme l'écrivait Brassens) qu'il devra être jugé. 

Mais pas sur une conspiration illusoire. J'ai l'impression d'entendre de nouveau les théories pour le moins excentriques concernant l'implication de la CIA dans l'effondrement des tours le 11 septembre 2001, ou pire encore l'absence d'effondrement desdites tours (relativiser le nombre de victimes israéliennes du 7 octobre, soi-disant mal documenté, ou déresponsabiliser le Hamas en incriminant l'armée israélienne me semble relever de la même démarche, quelque peu orientée).

Rappelons également que les errements de la politique israélienne sont mis au jour par des médias israéliens eux-mêmes, comme Haaretz, et qu'il existe encore une opposition israélienne capable de se faire entendre. Voir l'article publié en page 1 du dernier numéro du Canard enchaîné, relatant les efforts de trois ONG israéliennes signalant auprès de médias étrangers (Le monde) les propos génocidaires relayés par la chaîne Channel 14 (le CNews local) et saisissant la Cour suprême à ce sujet.

Complètement d'accord avec ce que tu as dit @senradackod et je me permets de mettre en gras le dernier paragraphe parce que cette discussion a commencé avec des vidéos assez gênantes et généralisantes sur Israël alors que la population et l'opinion israélienne sont bien plus plurielles.

Et je me permets très humblement de signaler mon malaise à l'idée qu'on va compter le nombre de bébés réellement décapités ou de victimes plaestiniennes des bombardements. J'ai en effet très rarement vu ceux qui se livrent à ce genre de calcul ne pas penser qu'en fait les victimes de ce genre de crimes l'avaient bien cherché.

[Guigui]

Ah bah voilà, j'allais répondre mais Senradackod l'a fait, et fort bien. Je suis à peu près d'accord avec tout ce que tu dis.

Les crimes commis par les assaillants du 7 octobre sont également documentés par Amnesty International, Human Rights Watch et l'ONU dans des rapports qu'on trouve en ligne en 3 clics. Difficile de soupçonner ces organisations d'activisme pro-israélien.

Ceci dit, il est exact qu'il y a eu de la désinformation : exagération de certains crimes commis, et pire de véritables inventions de crimes (une histoire de 40 bébés assassinés notamment, mais pas que), parfois de la part de victimes mais aussi et de manière plus cynique de la part d'organisations israéliennes comme ZAKA, du gouvernement et de diplomates israéliens. 

[Arno]

Ce serait bien d’y aller mollo sur les descriptions gerbatoires ; pour ma part, ça me rappelle trop de choses vues.

Merci d’avance.

[Guigui]

Ce serait bien d’y aller mollo sur les descriptions gerbatoires ; pour ma part, ça me rappelle trop de choses vues.

Merci d’avance.

Je suppose que c'est pour moi... Désolé, je ne me suis pas rendu compte, j'ai mis un spoiler et un warning.
 

[Arno]

Ce serait bien d’y aller mollo sur les descriptions gerbatoires ; pour ma part, ça me rappelle trop de choses vues.

Merci d’avance.

Je suppose que c'est pour moi... Désolé, je ne me suis pas rendu compte, j'ai mis un spoiler et un warning.
 

Pas seulement pour toi, mais merci

[Deimoss]

Complètement d'accord avec ce que tu as dit @senradackod et je me permets de mettre en gras le dernier paragraphe parce que cette discussion a commencé avec des vidéos assez gênantes et généralisantes sur Israël alors que la population et l'opinion israélienne sont bien plus plurielles.

C'est un peu le souci, j'ai beau chercher, ce que je vois c'est une société bien moins plurielle, bien moins nuancée que disons, y a 5 ans. Les horreurs du 7 octobre ont été utilisées ad nauseam pour être sûr de braquer la population en mode vengeance et en mode "si vous n'êtes pas avec nous, vous êtes contre nous" bien tapé.

Et cela dépasse d'ailleurs Israël avec des personnes d'origine juive qui vrillent ou profitent de l'occasion pour avancer des pions racistes et nationalistes, on a pu le voir en France d'ailleurs avec des politiques usant des victimes comme des panneaux publicitaires avec une absence de décence à gerber et d'autres qui poussent des projets de loi visant à conférer une littérale impunité à Israël en criminalisant la critique en la taxant d'antisémitisme.

[Florentbzh]

Voir l'article publié en page 1 du dernier numéro du Canard enchaîné, relatant les efforts de trois ONG israéliennes signalant auprès de médias étrangers (Le monde) les propos génocidaires relayés par la chaîne Channel 14 (le CNews local) et saisissant la Cour suprême à ce sujet.

Je crois que nous avons déjà parlé tous deux du Canard Enchainé ici, j'indiquais mon désappointement devant un journal qui a changé et n'est plus si satirique que cela mais politique et de plus en plus léger dans la rédaction des articles (bon, je continue à l'acheter par habitude, je ne vais pas non plus me plaindre )....je lis l'article, tout sauf neutre dans sa rédaction, et je m'aperçois qu'il cite "3 ONG"....on n'en sait pas plus  ....en fait, ces ONG sont B'Tselem, Hamoked et PHR-I (dont le fondateur-ou plutôt la fondatrice, R.Marton- soutient le BDS....), le tout sous l'égide de la LDH et d'Amnesty.

En clair, que des mouvements militants très orientés: c'est leur choix, qui est respectable, mais la moindre des choses, dans un travail journalistique, serait de le préciser.

 

[Vociférator]

Merci également @senradackod !

[legnou]

Et pendant ce temps, au Burkina...

[Orlov]

Complètement d'accord avec ce que tu as dit @senradackod et je me permets de mettre en gras le dernier paragraphe parce que cette discussion a commencé avec des vidéos assez gênantes et généralisantes sur Israël alors que la population et l'opinion israélienne sont bien plus plurielles.

C'est un peu le souci, j'ai beau chercher, ce que je vois c'est une société bien moins plurielle, bien moins nuancée que disons, y a 5 ans. Les horreurs du 7 octobre ont été utilisées ad nauseam pour être sûr de braquer la population en mode vengeance et en mode "si vous n'êtes pas avec nous, vous êtes contre nous" bien tapé.

Et cela dépasse d'ailleurs Israël avec des personnes d'origine juive qui vrillent ou profitent de l'occasion pour avancer des pions racistes et nationalistes, on a pu le voir en France d'ailleurs avec des politiques usant des victimes comme des panneaux publicitaires avec une absence de décence à gerber et d'autres qui poussent des projets de loi visant à conférer une littérale impunité à Israël en criminalisant la critique en la taxant d'antisémitisme.

Je suis bien d'accord avec toi sur le premier paragraphe. C'est simplement que je pense que ce sont les Israéliens eux-mêmes qui se débarrasseront de Netanyahou et de sa clique au delà de la situation actuelle (et d'un système politique qui se prête particulièrement bien à la fragmentation politique et à la surreprésentation d'intérêts minoritaires).

Et oui, le fait que ce conflit soit récupéré ailleurs est gerbant. Et si je te suis sur cette détestable proposition de loi, j'ai été incapable de signer la pétition en ligne demandant son retrait à cause de son préambule.

Et pendant ce temps, au Burkina...

Pourquoi les fans Facebook des juntes actuelles me donnent toujours l'impression de relire Tintin au Congo ?

[legnou]

Tintin au Congo c'était raciste. Là c'est juste très con. L'époque sans doute...

[Florentbzh]

Et pendant ce temps, au Burkina...

Et pendant ce temps, les pilotes de chasse en Finlande se préparent ardemment à la guerre contre la Russie, Poutine aurait les boules

en Finlande

 

[legnou]

Comment on dit Top Gun en finlandais ?

[Florentbzh]

lentäjistä parhaat, voyons, tout le monde sait cela.