Escrime médiévale

[Fabien_Lyraud]

On peut m'expliquer comment on peut égorger quelqu'un avec un éventail en tissus. Dans le contexte d'un wuxia c'est jouissif, mais j'ai des doutes sur la réalité de la chose. Et encore moins sur l'éventail qui une fois lancé se comporte comme un boomerang mais a le temps d'abattre des dizaines d'adversaires.

[Ravachol]

On peut m'expliquer comment on peut égorger quelqu'un avec un éventail en tissus. Dans le contexte d'un wuxia c'est jouissif, mais j'ai des doutes sur la réalité de la chose. Et encore moins sur l'éventail qui une fois lancé se comporte comme un boomerang mais a le temps d'abattre des dizaines d'adversaires.

Si l'éventail est en tissu, les "rayons" ne le sont pas. Et donc tu peux égorger quelqu'un avec. Par contre, le côté boomerang, je n'ai pas d'explication

[XO de Vorcen]

Je pense que la principale inspiration vient des éventails de guerre japonais puis que les histoires (contes, récits, bande dessinées, animés, film, etc.) s'en sont emparées en dépassant leurs modèles. 

[Rekall]

De mémoire mon prof d'AMHE nous disait que sur de la reconstitution gallo-romaine il avait compris pourquoi dans la Guerre des Gaule César traite les nobles gaulois de lâches qui passent leur temps à se cacher derrière leurs lanciers. En donnant un coup sur un bouclier ou une armure romaine, les épées gauloises se pliaient en deux. Donc ils étaient obligés de se replier pour tordre la lame et la remettre droite pour retourner au charbon. A moitié à poil en plus, c'est plus sport.

Il me semble que c'est une erreur d'interprétation corrigée depuis au moins 20 ans : les épées tordues retrouvées sur les sites gaulois sont des épées votives et non le fait de batailles. Elles résultent de destructions volontaires avant d'être enterrées dans les sanctuaires. Les Celtes sont d'excellents forgerons, on leur doit notamment les protections de mailles.

Quant à la "Guerre des Gaules", elle est d'un intérêt historique souvent discutable : des descriptions entières ont été recopiées de textes grecs antérieurs de plusieurs siècles, notamment pour le paysage de la Gaule. C'est une oeuvre politique visant à soutenir les demandes pécuniaires de l'auteur pour mener à bien une campagne militaire qui lui permettra de devenir empereur. C'est à mon avis, un ouvrage de propagande avant tout.

 

[Rekall]

Désolé pour mon post précédent, il n'ajoute rien de neuf aux précédents que je n'avais pas encore lus...

[cdang]

Parlons un peu escrime au bâton.



https://hemamisfits.com/2015/05/07/the- ... nch-baton/

[cdang]

Il peut aussi être intéressant de proposer de cibler les "trous" dans l'armure (par exemple aisselles, arrière du genou, interstice entre plaques, fente pour les yeux, ...) .
Si l'arme le permet (attaque d'estoc) et que l'armure présente de telle failles.

C'est probablement la localisation la plus difficile (petite cible qui requiert généralement un angle d'attaque spécifique).

Un certain nombre de faiblesses de l'armure que tu as citées — aisselles, creux du coude, creux poplité, les intérieurs des articulations en fait — vont plutôt s'atteindre avec des coups de taille ; et l'armure présente forcément de telles failles, pour des raisons de mobilité.

L'estoc, ça va être plutôt effectivement pour les yeux — mais si c'est une fente la technique est particulière (genre poser la mais sur le heaume pour guider la lame) — ou pour passer sous le gorgerin ou la bavière (mettre la lame à plat pour qu'elle glisse sur la cuirasse).

Comme ça, je ne dirai pas que ce sont des cibles particulièrement difficiles à viser ; ce qui est difficile, c'est de trouver l'ouverture, ou provoquer l'ouverture, pour pouvoir les passer, et c'est une prise de risque puisque ça fait entrer dans la garde.

Et puis on oublie souvent le rôle de la dague. Si on veut atteindre les faiblesses de l'armure, je ne sais pas dans quelle mesure on a intérêt à venir au contact direct et à lâcher l'épée pour atteindre la cible à la daque.

[vivien]

Sur les manuels on constate surtout l'utilisation de la demi-epee (main droite sur la fusée, main gauche tenant la lame en son milieu), ou bien l'entrée en lutte pour utiliser la dague à rouelle, qui perce les mailles et les tissus. Le coup direct de taille dans les faiblesses de l'armure n'est pas utile, car la lame ne franchira pas la cote de maille située aux jointures. En revanche la masse ou la hache peuvent fausser les articulations entre les pieces d'armure, rendant l'adversaire plus facile à maîtriser et à poignarder.

[Ramentu]

Il peut aussi être intéressant de proposer de cibler les "trous" dans l'armure (par exemple aisselles, arrière du genou, interstice entre plaques, fente pour les yeux, ...) .
Si l'arme le permet (attaque d'estoc) et que l'armure présente de telle failles.

C'est probablement la localisation la plus difficile (petite cible qui requiert généralement un angle d'attaque spécifique).

Un certain nombre de faiblesses de l'armure que tu as citées — aisselles, creux du coude, creux poplité, les intérieurs des articulations en fait — vont plutôt s'atteindre avec des coups de taille ; et l'armure présente forcément de telles failles, pour des raisons de mobilité.

L'estoc, ça va être plutôt effectivement pour les yeux — mais si c'est une fente la technique est particulière (genre poser la mais sur le heaume pour guider la lame) — ou pour passer sous le gorgerin ou la bavière (mettre la lame à plat pour qu'elle glisse sur la cuirasse).

Comme ça, je ne dirai pas que ce sont des cibles particulièrement difficiles à viser ; ce qui est difficile, c'est de trouver l'ouverture, ou provoquer l'ouverture, pour pouvoir les passer, et c'est une prise de risque puisque ça fait entrer dans la garde.

Et puis on oublie souvent le rôle de la dague. Si on veut atteindre les faiblesses de l'armure, je ne sais pas dans quelle mesure on a intérêt à venir au contact direct et à lâcher l'épée pour atteindre la cible à la daque.

Certaines armures (+- flexible) n'auront pas de faiblesses dans leur zone de couverture (diverses mailles, cottes, ichcahuipilli ... mais aussi power-armor high-tech, champ de force).
D'autres n'offrent qu'une couverture partielle dans leur zone de couverture (bronze primitifs, ...)
Et la plupart des armures à couverture totale auront une armure plus légère au niveau de la faiblesse (ou une couche flexible complète en dessous des plaques). 

Il y a beaucoup de possibilités, une option est d''arbitrer pour chaque armure, une autre est de décider que chaque armure à un défaut, sacrifiant le réalisme à la fluidité

C'est parfois la seule option quand l'arme ne peut pas passer normalement l'armure.
On retrouvait la même approche dans la chasse à certain gibier (éléphant, rhino, ... ) pré fusil d'assaut ...  
Et en jdr, c'est souvent l'apanache des archers "sniper" (peut-être aussi en référence à Harold II).

Une dague, ou une lame plus longue tenue de façon à faciliter une attaque au corps-à-corps, est plus pratique pour ce genre d'attaque : il sera plus facile de glisser une miséricorde ou une rapière guidée par une main sur la lame entre 2 plaques d'une armure (pré-rivets) ou à l'arrière du genou que de le faire à 3m de distance avec un dory
 
Je ne suis pas fan de limiter ce genre d'attaque à certaines armes (dague, ...)  mais là aussi on se retrouve vite à devoir balancer le niveau de détail avec la fluidité en jeu.

 
 

[cdang]

Avec une armure de plaque, il y avait vraiment de la maille dans le creux des coudes, les creux poplités et les aisselles ? Je n'ai pas souvenir d'avoir vu ça dans les musées.

[Ramentu]

Avec une armure de plaque, il y avait vraiment de la maille dans le creux des coudes, les creux poplités et les aisselles ? Je n'ai pas souvenir d'avoir vu ça dans les musées.

Armure médiévale tardif/renaissance ?
Des armures renaissances complétement articulées, probablement pas.
Des plaques moins sophistiquées, portées par dessus de la maille, sans doute.
Sans parler d'époques plus anciennes et/ou d'autres cultures.
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https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Armures%2C_r%C3%A9serves_du_mus%C3%A9e_de_l%27Arm%C3%A9e%2C_Paris_2010.jpg
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https://preview.redd.it/german-middle-aged-gothic-plate-armor-with-pointy-sabatons-v0-qf4masky4z1d1.jpg?width=1080&crop=smart&auto=webp&s=3af5fdc10110c456ef39906d66d8a3fbcaba9169
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https://www.alamyimages.fr/photo-image-armes-armes-defensives-armure-armure-de-plaque-allemagne-du-sud-gauche-vers-1520-droite-nuremberg-allemagne-vers-1505-musee-de-munich-casque-casques-armures-harnais-chevaliers-gothique-handcraft-moyen-age-xvie-siecle-historique-visieres-medieval-18838627.html
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