[Politique US] COPS, c'était pas un mode d'emploi !

[Harfang2]

Ce que ne comprennent pas les fachos, c'est que l'UE a un poids et une influence potentiels considérables si elle s'unit vraiment. On perdrait en souverainetés nationales ce que l'on gagnerait en souveraineté mondiale. En étant contre, il font le jeu des grandes puissances : Chine, USA, Russie, mais aussi Inde et peut-être dans le futur Union africaine, Mercosur, ASEAN...,

Les fachos actuels roulent de toute façon pour Poutine et Trump.

Tout dépend, alors de ce qu'on définit par facho sauf si, ce qui justement caractérise le facho c'est d'être fasciné par Poutine et Trump. Dans mes logiques politique l'une des caractéristiques nécessaire - mais non suffisante - du fasciste et d'être nationaliste, hors "rouler" pour Trump ou Poutine c'est un peu antinomique avec une volonté, un projet, nationaliste.
 

[Serval]

Ce que ne comprennent pas les fachos, c'est que l'UE a un poids et une influence potentiels considérables si elle s'unit vraiment. On perdrait en souverainetés nationales ce que l'on gagnerait en souveraineté mondiale. En étant contre, il font le jeu des grandes puissances : Chine, USA, Russie, mais aussi Inde et peut-être dans le futur Union africaine, Mercosur, ASEAN...,

Les fachos actuels roulent de toute façon pour Poutine et Trump.

Tout dépend, alors de ce qu'on définit par facho sauf si, ce qui justement caractérise le facho c'est d'être fasciné par Poutine et Trump. Dans mes logiques politique l'une des caractéristiques nécessaire - mais non suffisante - du fasciste et d'être nationaliste, hors "rouler" pour Trump ou Poutine c'est un peu antinomique avec une volonté, un projet, nationaliste.

Définitions : fascisme - Dictionnaire de français Larousse
 

[Mugen]

Tout dépend, alors de ce qu'on définit par facho sauf si, ce qui justement caractérise le facho c'est d'être fasciné par Poutine et Trump. Dans mes logiques politique l'une des caractéristiques nécessaire - mais non suffisante - du fasciste et d'être nationaliste, hors "rouler" pour Trump ou Poutine c'est un peu antinomique avec une volonté, un projet, nationaliste.

Sur le plan des idées, tu as sans doute raison. Une logique nationaliste devrait exclure toute compromission avec l'étranger.
Mais le fait est que Poutine est un soutien des partis d'extrême droite au niveau international, et un modèle pour les militants. Ce qui vaut bien des entorses à la logique.

[Kandjar]

Mais si ce qui caractérise le facho est plutôt le rejet de la société libérale, Trump et Putin sont des étendards et des modèles.

[Rosco]

En fait le soutien de piutine aux nationaliste lui permet de limiter les actions à l'internationale des pays.

[fafnir]

Mais si ce qui caractérise le facho est plutôt le rejet de la société libérale, Trump et Putin sont des étendards et des modèles.

Oui c'est vrai.

De toutes façons je ne vois pas de contradiction, on peut être un bon gros facho et souverainiste par ailleurs et rouler pour Trump parce qu'on trouve qu'il faudrait faire la même chose ici, ça n'a rien à voir avec militer pour que la France devienne le xième état de l'Union.

[Celi]

Y'a les souverainistes européens et il y'a les souverainistes nationaux si j'ai bien compris.
Ça reste des souverainistes, c'est juste une question de pertinence de l'échelon de souveraineté approprié.

[Orlov]

Mais si ce qui caractérise le facho est plutôt le rejet de la société libérale, Trump et Putin sont des étendards et des modèles.

[Désolé du passage en mode: prof d'histoire]
De toutes façons, le fascisme italien ne s'est jamais empêché de susciter des partis fascistes à l'étranger. Il y eut même pas mal de mouvements nationalistes se réclamant du fascisme italien: le BUF au Royaume-Uni ou les Chemises Vertes en Irlande.
Bref, quand on est nationaliste, on peut aussi croire à l'internationale et accepter le soutien des grands frères qui montrent l'exemple. Sans même parler des francistes ou de Valois qui fut admirateur de Mussolini et fonda le premier parti fasciste français mais s'engagea dans la Résistance jusqu'à mourir à Bergen-Belsen.
[Prof d'histoire off]

[Harfang2]

Mais si ce qui caractérise le facho est plutôt le rejet de la société libérale, Trump et Putin sont des étendards et des modèles.

Si tous ceux qui rejettent le libéralisme sont des fachos ça va faire beaucoup de monde quand même. Au passage ça postulerai que le libéralisme est une forme de bien.
Trump, par ailleurs, ne me semble pas en opposition avec le libéralisme économique, il a juste démontré, tout comme la Chine que le libéralisme économique, contrairement à la fable, n'est pas consubsantiel du libéralisme social.

[Kandjar]

On vire hors sujet de toute façon. Et hors des clous de ce forum.

[zit]

Trump, par ailleurs, ne me semble pas en opposition avec le libéralisme économique

oui, enfin, il est surtout pour SA liberté de faire des affaires.

[fafnir]

Mais si ce qui caractérise le facho est plutôt le rejet de la société libérale, Trump et Putin sont des étendards et des modèles.

[Désolé du passage en mode: prof d'histoire]
De toutes façons, le fascisme italien ne s'est jamais empêché de susciter des partis fascistes à l'étranger. Il y eut même pas mal de mouvements nationalistes se réclamant du fascisme italien: le BUF au Royaume-Uni ou les Chemises Vertes en Irlande.
Bref, quand on est nationaliste, on peut aussi croire à l'internationale et accepter le soutien des grands frères qui montrent l'exemple. Sans même parler des francistes ou de Valois qui fut admirateur de Mussolini et fonda le premier parti fasciste français mais s'engagea dans la Résistance jusqu'à mourir à Bergen-Belsen.
[Prof d'histoire off]

Doriot coche bien les cases aussi.

[Le merlock]

Dans mes logiques politique l'une des caractéristiques nécessaire - mais non suffisante - du fasciste et d'être nationaliste, hors "rouler" pour Trump ou Poutine c'est un peu antinomique avec une volonté, un projet, nationaliste.

Pas tout à fait. Le nationalisme est certes dans l'ADN du fascisme mais il peut exister sans lui, alors que la réciproque n'est pas vraie. Les fascistes actuels sont moins nationalistes "qu'identitaires" (identitéistes ?) et purement racistes. Donc l'alignement Homme+Viril+Blanc+Chrétien fonctionne transversalement aux appartenances nationales que ces mêmes fascistes reprochent aux "wokes" de les avoir "bradées" à tous les étrangers résidant "chez eux"...

Résultat, le fait qu'un Trump ou un Poutine ait des admirateurs eu Europe est assez logique, vu qu'ils proclament les mêmes "valeurs" que les fascistes européens : une "famille blanche, chrétienne" revenue aux saines "valeurs traditionnelles" (du clanisme et de la loi du plus fort, mais là c'est moi qui interprète sans doute...)
 

[Kandjar]

Je vous propose d'en rester là sur ce sujet transversal et hors cadre de la section Actus.
Merci.

[Nightfalls]

Poutine soutient Maduro
https://www.rfi.fr/fr/am%C3%A9riques/20 ... %A0-maduro

Et Trump, qui veut la peau de Maduro, soutient Poutine...