Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

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Mildendo
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Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Message par Mildendo »

1.) Quoi que c'est ?
Pendragon 6e - Core Rulebook
Image

2.) Vous en avez entendu parler où pour la première fois ?
Obi-Wan Kenobi

3.) Achat compulsif, impulsif ou réfléchi ?
Convulsivo-impulsif. Après avoir fait des pieds et des mains pour qu'on annule mon pledge pour la prochaine traduction du jeu, j'ai craqué pour une occase sur le forum.

4.) Vous pensiez trouver quoi ?
Quand un jeu en est à la 6e édition d'un jeu, on sait un peu à quoi s'attendre, non ?

5.) Vous avez trouvé quoi ?
L'équivalent d'un PHB pour Pendragon, qui contient toutes les règles dont un joueur a besoin pour jouer un chevalier mais pas plus ; le contenu est très clairement insuffisant pour un MJ qui voudrait mener le jeu avec seulement ce livre.

Sur la forme, le Core Rulebook est un beau bouquin, d'un peu plus de 250 pages, tout en couleur, papier mat. La direction artistique est irréprochable, la mise en page sobre et claire : deux colonnes et parfois une grande marge où les points importants sont mis en exergue ; des dessins façon miniatures médiévales côtoient des illustrations pleines pages, très réalistes, et des imitations de gravures sur bois, c'est donc diversifié mais assez homogène et dans l'ensemble d'excellente facture.

Sur le fond, pas de changement.
Le propos ludique n'a bien évidemment pas changé et l'introduction explicite très bien ce qu'on joue (des chevaliers et rien d'autres que des chevaliers) et pourquoi c'est fun. Les chevaliers qu'on incarne ont les idéaux qui peuvent les mettre en porte-à-faux par rapport au monde qui les entoure : un monde violent, injuste, cruel, or eux vont porter des valeurs à l'opposé ; rien ne les oblige à le faire (il n'y a pas de pénalité si l'on joue un personnage veule, violent, arbitraire), simplement une incitation : on gagne plus de gloire que l'on transmettra à sa descendance (et d'un point de vue méta-jeu, ça créé des tensions, du drama, donc du jeu).
Les règles non plus n'ont pas changé (Chaosium n'est pas réputé pour révolutionner ses jeux à chaque nouvelle édition, les modifications de cette 6e tiennent sur 1 page ; je laisse les spécialistes nous dire si elles sont d'importance ou pas) et on retrouve ce qui a fait la réputation de Pendragon, dont les fameuses règles de traits de caractère. Je les ai trouvées très clairement expliquées, c'est même très didactique, mais qu'est-ce que c'est bavard : 30 pages, c'est trop ! Ce reproche d'allonger exagérément la sauce (que j'ai formulé aussi pour d'autres ouvrages du catalogue Chaosium), on pourrait le faire pour plein d'autres chapitres du livre (tels que les mécaniques de résolutions, description des compétences ; le combat, je l'ai tout juste survolé pour le moment). À la lecture, j'étais partagé entre satisfaction (cool, on nous donne aussi l'esprit de la règle) et contrariété (on a vraiment besoin de tant de pages pour expliquer tout ça ?).
Sinon, on trouve également toutes les regles portant sur les compétences, la baston, tout ce qui est équipement (dont les chevaux), la phase d'hiver et les éventuelles aventures solo...

Maintenant, la liste de ce qu'il n'y a pas... Je suis franchement étonné de tous les trous dans la raquette qui rendent ce jeu incomplet : l'aperçu historique se limite à 2 pages de chronologie ; la description de la société féodale se résume à une douzaine de pages sur le rôle des chevaliers dans la société féodale et la hiérarchie au sein de la chevalerie, 3-4 pages sur la place des femmes dans la société et enfin des encarts sur les trois ordres médiévaux ; pour ce qui est de la géographie, on a une carte pleine page et 3 paragraphes décrivant succinctement Salisbury. À titre de comparaison, la description des armes, armures et des chevaux occupe 30 pages. Point notable pour le MJ : on ne trouve dans le Core Rulebook aucun bestiaire, aucune stat pour de quelconques adversaires. Pour tout ce qui manque, on nous renvoie à d'autres ouvrages de la gamme : le Gamemaster's Handbook, le Campaign Kit, la Great Pendragon Campaign, le Noble's Handbook, Knights & Lady Adventurous...

6.) Allez vous vous en servir ?
Je n'aurai jamais le temps de jeu suffisant pour mener la campagne dynastique que je voudrais (pour moi jouer à Pendragon pour des one-shots, c'est comme avoir une Ferrari pour faire des tours de périph à 30 km/h), je doute que la gamme Pendragon me serve à autre chose que de livres de chevet.

7.) En conseilleriez vous l'achat ??
J'ai pu paraître critique mais j'aime beaucoup ce Core Rulebook v6 et j'ai d'ailleurs acheté le Gamemaster's Handbook dans la foulée (mais je dois reconnaître n'avoir n'avoir que des souvenirs nébuleux de l'édition d'Oriflam). Toutefois, j'ai une grosse réserve quant au volume et au prix de la gamme. Le choix éditorial de tronçonner la gamme en plusieurs bouquins pour vendre plus de papier est flagrant. Dans l'introduction du Gamemaster's Handbook, on nous dit que ce livre est le deuxième ouvrage d'un triptyque (je n'ai pas trouvé quel serait le troisième, le Campaign Kit probablement). Jouer à Pendragon 6e, c'est donc maintenant 3x50 balles (le Starter Set n'est pas complet, l'achat du triptyque reste obligatoire) + d'éventuels scénarios + la Great Campaign qui sera elle aussi découpée en plusieurs livres + tout plein de bouquins d'options pour tuner son PJ ou sa lignée. Je vois poindre la frontière où on commence à nous prendre pour des vaches à lait.
Dernière modification par Mildendo le lun. juin 16, 2025 10:14 am, modifié 2 fois.
Pas de roleplay, ça ralentit les combats.
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Paige M
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Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Message par Paige M »

Je suis d’accord pour la longueur des chapitres qui sont pour moi indigestes et qui a lecture m’ont fait poser le bouquin et chercher un système différent pour faire jouer.
Je trouve aussi assez mal foutu dans la gamme le fait que les scénarios du Gamemaster book se déroulent avant ceux du starter set… on a dans les mains une mini campagne avec le Grey Knight qui peut être jouée après le starter set mais si on a déjà joué le starter, on fait quoi des aventures du GM book?
c’est ce genre de détails qui font d’une édition « ultime » un truc « oui… mais si on danse? »
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Sans Visage
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Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Message par Sans Visage »

Bon d'un certain côté, on peut comprendre l'ordre. Dans le starter set, je suppose que certains voudront jouer la grande "Histoire" avec l'épopée d'Arthur tout en souhaitant à terme incorporer la table ronde. L'éventail de choix dans les prétirés est rendu permis par le tournoi de l'épée (un événement international avant l'heure). Autrement quelle chance d'avoir un byzantin, une Saxonne et une amazone au service de la Dame du Lac travaillant ensemble localement.

Au contraire dans le core rule book, tu crées ton chevalier du comté de Salisbury avec des enjeux très locaux et du coup tu as une campagne très locale. On voit mal ce que viendrait y faire un chevalier byzantin par exemple.

Bon après je suis d'accord avec toi niveau chronologie c'est pas idéal...
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Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Message par Harfang2 »

Sans Visage a écrit : lun. juin 16, 2025 3:54 pm
Au contraire dans le core rule book, tu crées ton chevalier du comté de Salisbury avec des enjeux très locaux et du coup tu as une campagne très locale. On voit mal ce que viendrait y faire un chevalier byzantin par exemple.

Ce qui, depuis l'origine est, toujours le début de campagne par défaut de Pendragon.
Pour ceux prêt a tenter des débuts alternatifs et, même si ça demande un peu de boulot, je conseille:
- Book of sires (toutes les évenements de Constantin a 530, a peu près, selon les régions + des cartes régionales)
- Book of Knights & Ladies, qui offre la possibilité des peuples hors bretagne en proposant pour chaque un cour paragraphe des événements majeurs.

Après, j'avoie que le Starter Set, très cosmopolite, se concoit mieux en phase de Conquête/ Romance/ Tournoi, et non dans les phases antérieurs.
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Paige M
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Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Message par Paige M »

Oui c’est sûr, je chipote un peu car j’aime la gamme Pendragon quand même mais comme l’a fait remarquer Mildendo, le saussissonage de la gamme est un peu trop visible et pas forcément bien pensé à mon avis. Et puis du coup on peut se passer du starter set ou le jouer uniquement comme un gros one shot.

Pour ma part je ne souhaite pas faire jouer des prétirés et on a pas encore commencé. Par contre dans chaque supplément, on a des conseils pour jouer les aventures proposées sous forme d’une suite.
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Cuchurv
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Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Message par Cuchurv »

1.) Quoi que c'est ?
Le legs de St Aymond par le sieur @Cédric Ferrand 
 
2.) Vous en avez entendu parler où pour la première fois ?
Ici bien sûr ! Comme 99 % de mes achats JDR ces dernières années… Mon banquier vous hait, ma femme m’a interdit de prononcer le nom du forum en sa présence et mon chat me griffe quand j'évoque Casus No avec des amis ! :mrgreen:
 
3.) Achat compulsif, impulsif ou réfléchi ?
Réfléchi pour une fois. J’ai lu l’interview de l’auteur sur le Fix, ses réponses dans le fil idoine et comme l’ambiance évoqué me parlait bien (j’ai passé toutes mes grandes vacances gamin dans un petit village paumé du Diois dans la Drôme, autant dire que c’était une madeleine de Proust assurée.) j’ai apporté ma participation au financement participatif. :-)
 
4.) Vous pensiez trouver quoi ?
La rencontre entre le club des 5 et la découverte d’un JDR occulte contemporain dont on ne prononcera pas le nom (j’ai des joueurs qui viennent honteusement lurker sur le forum donc chut!). Le tout dans une boite avec des prétirés et des illustrations sympas et une carte du village en bonus. Le tout avec un système hyper léger inspiré par le PBTA...
 
5.) Vous avez trouvé quoi ?
Alors la boite est plus petite que ce à quoi je m’attendais ! Je pensais à une boite A4 je sais pas pourquoi ? (en allant revoir le financement il y avait les dimensions de la boîte j’ai juste pas fait gaffe) mais c’est bien ça rentre pile-poil dans une étagère de ma bibliothèque et pas besoin d’un truc immense non plus. Pas de carte tirée à part (ou alors j’ai pas bien regardé ? Faut que je vérifie ce soir car normalement c’est bien inclus dans mon pledge). Pour le système c’est diceless et rien à voir avec PBTA (mémoire de truite quand tu nous tiens) mais il est intéressant. :)
 
Pour la campagne : boudu de boudu mais c’est EXACTEMENT ça !  :yes: On dirait effectivement le club des 5 qui continue en Da Vinci Code ado et enchaîne avec la découverte de « la vérité est ailleurs ». Je suis vraiment conquis ! J’ai un certain a priori avec le fameux jdr-que-vous-savez : maîtrisé dans les 90’s puis abandonné car se prenant trop au sérieux et partant dans tous les sens. Ça m’a donné envie d’y rejouer après cette petite campagne. Ce que j’aime c’est qu’on oscille sans cesse entre des révélations et le quotidien d’ados en vacances avant l’arrivée des smartphones et d’internet. Ça fait vraiment (c’est un compliment) « saga de l’été » façon feuilleton TV avec une légère touche de surnaturel mais sans effets monstrueux (à part une fois quand même). J'en parle en SPOILER pour ne pas dévoiler les choses.
Spoiler:
La rencontre avec le gardien laissé par le Nephilim à la source m'a laissé dubitatif... Je ne sais pas trop si les PJ vont penser à lui faire cracher son eau ? A part ça
Allez un petit bonus :
Spoiler:
Si vous voulez coller à la réalité, la seule année des 90’s où le 14 juillet tombe un samedi c’est 1990 (je ne sais pas si l’auteur avait vérifié ou pas ?). En revanche, quand on parle d’un chef scout perdu qui ne veut pas utiliser son portable il faut attendre 1993 pour que ça soit vraiment répandu. J'ai eu mon premier portable en 99 avec SFR et dans certains endroits ça captait que dalle.  :runaway J'avais des potes qui avaient Bouygues vers 92/93 et ça captait sur Paris, Lyon et les pistes de Ski. 8) 
6.) Allez vous vous en servir ?
J’achète rarement des JDR pour les lire uniquement, contrairement à certains membres de cette assemblée. Chaque fois c’est que la proposition ludique m’a donné envie. Il m’est arrivé 2-3 fois de regretter et de revendre le bazar néanmoins... Après des fois mon envie passe puis revient quelques temps plus tard. Donc, dans l’absolu : oui j’aimerais beaucoup, avec mon groupe du vendredi soir on a une campagne « Missions Old Wild West3 prévue pour la rentrée, mais après ça.... Pour le système j’hésite un peu j’avoue. J’aime le bruit des dés (des dés  ? Dédé !!)* qui s’entrechoquent sur la table de jeu (je n’ai pas apprécié le système de Falkenstein par ex.) et surtout : pas sûr que ça plaise à mes joueureuses (j’en connais un qui va me dire que c’est un jeu où il faut négocier avec le MJ façon juriste, je le vois déjà. :lol: ).
 
7.) En conseilleriez-vous l'achat ??
S
i la description succincte et maladroite que j’ai fait vous tente, allez-y ! C’est vraiment un coup de cœur pour moi, une pépite. :wub: Tu devrais penser à écrire des livres @Cédric Ferrand  ;) :mrgreen:

*Pardon. :oops:
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Cédric Ferrand
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Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Message par Cédric Ferrand »

Cuchurv a écrit : mar. juin 17, 2025 12:29 pm Tu devrais penser à écrire des livres @Cédric Ferrand  ;) :mrgreen:[/align]

:bierre:
Merci beaucoup pour ce retour.

Pour le 14 juillet qui tombe un samedi, j'avoue que je n'ai pas vérifié, c'est une licence poétique.
Pour le portable, c'est carrément une erreur, je me demande bien pourquoi j'ai évoqué une technologie aussi avancée.
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Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Message par Cryoban »

Cédric Ferrand a écrit : mar. juin 17, 2025 12:45 pm
Cuchurv a écrit : mar. juin 17, 2025 12:29 pm Tu devrais penser à écrire des livres @Cédric Ferrand  ;) :mrgreen:[/align]

:bierre:
Merci beaucoup pour ce retour.

Mais carrément, après Giacometti et Ravenne, voici Ferrand et sa série de polar occulte "Les Disparus de St-Aymond" :mrgreen:
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Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Message par Cédric Ferrand »

Cryoban a écrit : mar. juin 17, 2025 1:16 pm Mais carrément, après Giacometti et Ravenne, voici Ferrand et sa série de polar occulte "Les Disparus de St-Aymond" :mrgreen:

Ce n'est pas l'envie qui manque, mais je ne suis pas certain qu'il y ait un lectorat suffisant pour une niche pareille. :lol:
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Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Message par Cryoban »

Cédric Ferrand a écrit : mar. juin 17, 2025 1:22 pm Ce n'est pas l'envie qui manque, mais je ne suis pas certain qu'il y ait un lectorat suffisant pour une niche pareille

Si tu retires les mentions ouvertement rolistes et que c'est pris par l'angle "matiere de France", je pense qu'il y a un lectorat important pour les polars occultes/esotériques, cf le succès des les auteurs comme Giacometti & Ravenne, Dan Brown, Fouassier voir même Chattam
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Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Message par Cédric Ferrand »

Cryoban a écrit : mar. juin 17, 2025 1:27 pm Si tu retires les mentions ouvertement rolistes et que c'est pris par l'angle "matiere de France", je pense qu'il y a un lectorat important pour les polars occultes/esotériques, cf le succès des les auteurs comme Giacometti & Ravenne, Dan Brown, Fouassier voir même Chattam

Certes, mais si je retire Nephilim de l'équation et que je vire les adolescents, je devrais trop me dénaturer.
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Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Message par Cryoban »

Cédric Ferrand a écrit : mar. juin 17, 2025 3:49 pm

Certes, mais si je retire Nephilim de l'équation et que je vire les adolescents, je devrais trop me dénaturer.

Je me suis mal exprimé, il faut bien sûr laisser ces aspects, ce que je voulais dire c’est que la structure d’une campagne de jdr ne convient sans doute pas à un roman. Mais tout le reste c’est tout bon et ceux qui ne connaissent pas le jdr Nephilim pourrait très bien lire ça comme un roman occulte sans se préoccuper de l’origine
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Re: Retours de lecture - Index des jeux dans le premier message

Message par Cuchurv »

Cryoban a écrit : mar. juin 17, 2025 3:56 pm
Cédric Ferrand a écrit : mar. juin 17, 2025 3:49 pm

Certes, mais si je retire Nephilim de l'équation et que je vire les adolescents, je devrais trop me dénaturer.

Je me suis mal exprimé, il faut bien sûr laisser ces aspects, ce que je voulais dire c’est que la structure d’une campagne de jdr ne convient sans doute pas à un roman. Mais tout le reste c’est tout bon et ceux qui ne connaissent pas le jdr Nephilim pourrait très bien lire ça comme un roman occulte sans se préoccuper de l’origine
Je plussoie à 200% voire même en retirant Nephilim et en replaçant par "êtres occultes liées aux éléments" ou assimilé si besoin (après tout les templiers et l'orichalque c'est pas sous licence ;) ). La campagne m'a rappelé un peu "Presque minuit" de @yno par certains côtés. :wub:
 
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