[Guerre en Ukraine] Du Rififi dans la Rus'

[Kandjar]

En fait, il faudrait que les US se retirent de l'Otan et que l'UE prenne la relève.

Ou pas.
Parce qu'avec les USA dedans, au moins il y a le doute. Je pense que pour n'importe qui ça peut être assez dissuasif de se dire que les USA auront non seulement légitimité, mais aussi le devoir moral d'y mettre leur grain de sel, quand bien même il y a Trump à leur tête.

Ca n'empêche pas de s'organiser sans compter sur eux, mais je préfère quand même les avoir dans le traité qu'en dehors.

[Deimoss]

En fait, il faudrait que les US se retirent de l'Otan et que l'UE prenne la relève. Mais ça demande des volontés politiques (les moyens viendraient), et surtout du temps qu'on a pas.

Pas avant 10 ans au moins dans l’hypothèse Ô combien optimiste les dirigeants européens se soient foutus dans le crâne que les USA sont une puissance hostile ou à tout le moins un allié si peu fiable qu'il ne faut pas l'avoir à la table. Et ça, c'est loiiiiiiiiin d'être acté. Il suffit de voir encore et toujours l'obséquiosité britannique et le fantasme allemand de continuer à faire gérer la défense par un partenaire qui est prêt à prendre en charge les frais de défense et la présence nécessaire pour faire peur à Vladimir ou n'importe quel autre russe qui le remplacera quand ce dernier aura fait une indigestion de plomb quitté le monde des vivants dans son sommeil, quand aux autres on a des porte-manteaux comme notre PR, tout dans la communication, rien dans le pantalon ou comme dirait l'autre, des crocodiles 3/4 de gueule, 1/4 de bras et les ukrainiens peuvent en témoigner depuis plus de trois ans... Donc oui, nous n'avons pas le temps et nous n'avons pas les politiciens et donc les américains sont un mal nécessaire tant qu'ils ne sont pas contre nous en aidant activant la Russie et à ce sujet là le doute est quand même de mise. Rappelons nous les frappes curieusement TRÈS précises sur des objectifs importants ukrainiens, comme si les russes avaient eu des données sur où frapper pour faire mal et pas seulement massacrer la population comme ils le font d'habitude.

Evidemment, on pourrait imaginer que les européens dramatisent alors que la Russie ne nous veut pas de mal, mais la guerre hybride nous prouve déjà que la Russie veut nous pourrir.

Le pire dans l'affaire c'est qu'on sait que depuis le début des années 2000 et quasiment l'arrivée de Poutine au pouvoir, la guerre hybride n'a fait que monter en puissance. Et pour des raisons bassement politiques on a eu une classe politique qui dans sa quasi globalité l'a laissé faire. Et je ne parle pas seulement de la France, mais de toute l'Europe a minima! Ce sont des centaines de millions d'euros qui ont été investis par la Russie pour financer les partis extrémistes, mouvements minant la cohésion sociale et des campagnes plus directes sur le terrain sans parler des célèbres fermes à troll de Moscou.

[eskhiss]

Millions d'euros qu'on a pas de notre côté et pour lequel on va imprimer des billets sortis de quasi nulle part.
ce qui devrait conduire logiquement à une perte de valeur de l'euro et techniquement une dévaluation suite aux "whatever it takes", "quoi qu'il en coute" et autre super plans de financement. Depuis un siècle, les allemands sont pas fan des dévaluations. 

Investissez vos épargnes dans nos armées!! 
investir, c'est quand c'est rentable. Une bombe, ça coute cher et ça rapporte rien (sauf à certaines entreprises). 
Pour qu'un conflit soit rentabilisé, il faudrait
Saisir des territoires rentables à l'adversaire lors de l'armistice...mal barré.
Récupérer les contrats de reconstruction....déjà pris.
Faire payer au perdant une facture conséquente...on avait fait ça aux allemands en 18, ils nous en ont voulu. 
Lors des derniers conflits, le gagnant c'était surtout celui qui avait prêté de l'argent ou vendu des armes aux vainqueurs.
(dans la ruée vers l'or, celui qui devient riche c'est le marchand de pioches et de pelles.)

Sauf retournement comme Wagner a failli le faire avant de "jouer avec une grenade dans son avion", l'Ukraine perd les territoires miniers de l'est. Est endetté comme pas possible et pourrait perdre son accès à la mer. Le pays n'a pas du progresser sur les indicateurs de corruption qui empêchaient toute préparation d'adhésion. (en dehors du fait que le voisin veut pas qu'on continue à l'encercler avec des bases qui sont pas les siennes)
Dans la guerre d'attrition, question ressources t'as les munitions, les hommes, l'énergie et l'argent.

[Deimoss]

Les millions, les milliards, on les a. Mais on préfère gaver des actionnaires plutôt que de les investir dans l'économie réelle qui elle prend tarif. Rien qu'en France si on prend l'évasion fiscale et la fraude des grandes entreprises et fortunes, on a entre 60 et 100Md€ PAR AN qui ne vont pas dans les poches de l'état. 60Md€ c'est deux PANG avec leurs appareils et personnels et de quoi financer le pétrole et l'armement pour quelques années, deux régiments de Leclerc supplémentaires avec leurs équipages, obus et carburant, des Griffons, des Jaguars... PAR AN
Mais on préfère chasser les petits fraudeurs parce que eux ne financent pas les campagnes électorales, même s'ils rapportent moins que ce que coûte leur traque. Et on ne parle là que de la France. Dans les autres pays européen on a des situations pas forcément très éloignées.

Ensuite on investit pas dans l'armée, on investit dans la BITD et ça oui, ça rapporte. Il faut voir par exemple le bond qu'ont fait les actions des entreprises de défense françaises après le numéro de clown du locataire de la maison blanche. J'ai des potes qui en une journée ont gagné des milliers d'euros, ils avaient juste des actions Thalès, MBDA, SAGEM ou encore Dassault.
Mais le truc c'est qu'il faut avoir l'argent pour investir. Par exemple, moi qui me suis fait ravager corps par le covid et me retrouve au RSA en attendant une hypothétique AAH qui ne me permettra que de vivre dignement (peut être), et bien investir ça ne fait pas partie de mes projets, ni même de mon vocabulaire, parce que j'ai de quoi survivre, point. Et quand on sait que la pauvreté en France a bondi de plus de 15% sous Macron, les gens qui peuvent investir, y en a de moins en moins et ceux qui le peuvent tout juste préfèrent créer un bas de laine pour le cas où parce que l'horizon proche n'est pas vraiment propice à ça.

Faire payer à la Russie? Ils sont déjà timides quand à l'utilisation des intérêts des avoirs russes gelés, alors utiliser lesdits avoir directement... Faudra attendre qu'on leur greffe une colonne vertébrale et leur enseigne les mots courage et devoir. Mais bon, ils font déjà des chocs anaphylactiques avec probité et exemplarité, faut pas retenir son souffle en attendant une amélioration. En attendant, la technique de se battre jusqu'au dernier ukrainien en leur refourguant nos merdes, en trop petite quantité, trop tard et en osant en plus imposer des limitations reste la méthode choisie.

[Harfang2]

Les millions, les milliards, on les a. Mais on préfère gaver des actionnaires plutôt que de les investir dans l'économie réelle qui elle prend tarif. Rien qu'en France si on prend l'évasion fiscale et la fraude des grandes entreprises et fortunes, on a entre 60 et 100Md€ PAR AN qui ne vont pas dans les poches de l'état. 60Md€ c'est deux PANG avec leurs appareils et personnels et de quoi financer le pétrole et l'armement pour quelques années, deux régiments de Leclerc supplémentaires avec leurs équipages, obus et carburant, des Griffons, des Jaguars... PAR AN

Oui et non.
Une législation, nationale, pour taxer, plus encore, les dividendes me parait difficile.
Un particulier ou un fonds, en cas de législation française peut, très bien passer tout ses bien financiers sur un autre marché (déjà que le marché européen est moins dynamique...), sans compter le fait qu'a l'heure ou la plupart des grosses boites sont internationale, changer de lieu de direction générale et de place de marché n'est pas vraiment une difficulté majeure à résoudre: elles seraient très bien accueilli a New-York ou Londres.
Quand aux actionnaires si les fonds prédateurs vont jusqu'a même détruire les entreprises dans lesquels ils investissent la question est nettement plus complexe que "Les actionnaires se gavent", puisqu'au fond, le rendement de l'argent investi en bourses c'est la dividende et non la valeur, affichée, de l'action et que celle-ci peut même être inférieur à l'inflation.
 

[Deimoss]

Je ne parle pas de taxer plus, je parle d'aller chercher ce que les grandes entreprises et les grandes fortunes VOLENT à l’État par le biais de l'évasion fiscale. Pas besoin de taxer plus quand on ne va pas chercher les taxes déjà existantes.

[Harfang2]

Je ne parle pas de taxer plus, je parle d'aller chercher ce que les grandes entreprises et les grandes fortunes VOLENT à l’État par le biais de l'évasion fiscale. Pas besoin de taxer plus quand on ne va pas chercher les taxes déjà existantes.

Ok.

[Serval]

Je ne parle pas de taxer plus, je parle d'aller chercher ce que les grandes entreprises et les grandes fortunes VOLENT à l’État par le biais de l'évasion fiscale. Pas besoin de taxer plus quand on ne va pas chercher les taxes déjà existantes.

Ok.

L'évasion fiscale est légale. Certes amorale, mais légale. D'où le principe aux USA de l'impôt universel avec les agents de l'IRS qui peuvent te traquer à l'étranger. Reste à faire de même en FR voir en UE.

Sinon, plus simple, supprimer le CICE qui coûtent aussi des 10aines de milliards à la France.
Avant sa mise en place, Gattaz (le Medef) promettait 1 million d'emplois (souvenez vous de son pins) et depuis... le vent du nord.
Surtout, Hollande n'a pas voulu de contrepartie (alors que certains veulent fliquer le RSA qui coûtent bien moins) ce qui est ubuesque.
Désormais, le CICE est un dû pour les grandes entreprises et ont voit bien le chômage qui persiste.

Ajoutons effectivement une meilleur lutte contre la fraude (mine de, il y a eu des progrès), et la mise en place de l'impôt universel pour lutter contre l'évasion (comme McDo qui déclare 0 bénef par magasin car l'argent est vite déplacé au Luxembourg) et on aura effectivement un déficit à moins de 2% et une dette qui réduira. 
Mais oui, le RSA coûte trop, les fonctionnaires sont des larves parasitaires et  vivement la privatisation achevée (écoles, police, armée, santé...) pour qu'on est un Etat fort et efficace... 

Pour l'Ukraine, en attendant, elle subit la médiocrité de nos élites.
Et Trump félicité la Russie : "« Au nom du peuple américain, je tiens à féliciter le peuple russe à l’occasion de la fête nationale russe », écrit le secrétaire d’Etat américain, Marco Rubio (voir Le Monde).
Et Kharkiv pleure d'injustice sous les bombes entre des USA devenu pro-Poutine et une UE aux belles paroles.

[mithriel]

L'évasion fiscale est légale.

L'optimisation fiscale est légale, mais l'évasion, j'en doute fort !

[Serval]

L'évasion fiscale est légale.

L'optimisation fiscale est légale, mais l'évasion, j'en doute fort !

Oui tu as raison.
Après, ça reste de "l'évasion" à partir du moment où tu joues sur des transferts de fonds pour échapper à l'impôt.

[eskhiss]

Je crois me souvenir que les ukrainiens avaient inventé le verbe "macroner"et il n'y a pas de raison que ça ait changé.

Quand on essaie de faire une taxe, il y a des pays qui en baissent le seuil. "Alors que les Etats-Unis avaient proposé il y a un mois un taux minimum effectif de 21%, les pays du G7 ont adopté ce samedi 5 juin un compromis au rabais en s’accordant sur un taux de seulement 15%. Face au manque de soutien actif de plusieurs pays européens, dont la France, et la pression des paradis fiscaux, l’ambition a donc été largement écornée." Oui, on fait parti de ceux qui ont demandé à ce que ça soit moins taxé que la proposition US en 2021.
Pas comme si on avait trop d'argent de côté en sortir d'une pandémie.
Côté finance, dumping et paradis fiscaux au sein même de l'Europe, tu penses bien qu'on aura pas l'argent comme ça.
Les fortunes "françaises" sont déjà parties. Les entreprises ont des armées de fiscaliste pour payer le moins possible.
Ben oui, on parle de nous faire tomber le FMI sur le dos, ceux qui ont les moyens sont partis se cacher ailleurs. Ou au moins leurs sous.
documentaire: la (très) grande évasion; pour plus de détails. Sinon, ils utilisent le Crédit Lombard et les fondations.

Dans nos "démocratie" électives, ça coûte cher de se faire élire. Tu dépends de gens fortunés pour financer ta campagne.
Reste la vente de t-shirt du rpr en 95 pour expliquer les valises de liquide.
Donc l'élu est ou se sent redevable envers ces financements. ils peuvent ensuite être subventionné mais pas taxé ni même obligé de contreparties (et pourtant ça fait des années qu'on offre du pognon sans contreparties ni même vérifications...sauf celles sur toi et moi.
Quand on veut taxer, on choppe ceux qu'on a sous la main et qui n'ont pas les moyens de partir se cacher.
L'histoire de ce faux échange entre Mazarin et Colbert pour savoir qui taxer. (extrait d'une pièce de théatre de 2008)

On fera pas reculer la Russie avec des paroles.
Faut une volonté politique qui vient de se dégrader avec le camp US, qui n'était déjà pas gagnée au sein des 27 et perd régulièrement des voix donc pour l'unanimité on sait depuis le premier traité que c'est débile et plus on grandissait moins c'était jouable.

Le sujet de l'élargissement a déjà été abordé plus tôt dans ce fil. "Quelle drôle d'idée de ces russes d'avoir leur pays au milieu de nos bases". ça tombe bien, hier soir je regardais l'interview de maurice Gourdault-Montagne qui aborde entre autre ce sujet et pourquoi à l'époque Sébastopol et la Crimée étaient déjà un sujet pendant que de l'autre côté Rice avait un schéma vers l'est.

Donc à défaut d'une intervention d'un pays qui aurait les moyens d'aider, le courage politique d'aider et dont la population accepte d'être co-belligérant contre un pays qui a les moyens de t'envoyer des hypersonique. C'est un lent grignotage jusqu'à ce que quelqu'un siffle la fin de partie. L'autre motif évoqué par des financiers, une bonne guerre, ça permet de remettre les compteurs à zéro et d'effacer ou cacher toutes les conneries qui nous ont amené à ruiner un pays. 
Les allemands vont ils travailler pour ou avec ceux qui les ont foutu dans la mouise avec le coups de nord-stream ?
Les anglais qui sont très vindicatifs ont ils les moyens financier avec des troubles internes et un ministre impopulaire.
Les français en plein bazar politique avec un chef que personne ne suit mais qu'on ose pas virer tout de suite pour ne pas récupérer le bilan et se prendre une attaque des marchés sur notre dette. (celle que les agences de notation arrêtent de noter...
Les hongrois et d'autres votes nationalistes qui montent en puissance sont pas dans cette optique.
Reste les polonais et autres pays en première ligne qui voudraient bien en profiter pour affaiblir la Russie avant qu'elle se retourne vers eux.
L'autre armée dans le coin c'est la Turquie mais elle joue sa propre partition.

[Cryoban]

Le problème principal de l'Ukraine aujourd'hui n'est pas financier, ni même un manque de moyens (pour le moment). Leur principal soucis c'est le manque de soldats.
Donc plutôt que de se lamenter sur l'immobilisme et l'optimisation fiscale de l'EU, je vous enjoint à contacter vos élus et exiger une entrée en guerre au côté de l'Ukraine. Ensuite si vous avez moins de 40 ans allez au CIRFA le plus proche et signez ou faites signez vos enfants. Problem solved.

[Serval]

Le problème principal de l'Ukraine aujourd'hui n'est pas financier, ni même un manque de moyens (pour le moment). Leur principal soucis c'est le manque de soldats.
Donc plutôt que de se lamenter sur l'immobilisme et l'optimisation fiscale de l'EU, je vous enjoint à contacter vos élus et exiger une entrée en guerre au côté de l'Ukraine. Ensuite si vous avez moins de 40 ans allez au CIRFA le plus proche et signez ou faites signez vos enfants. Problem solved.

Ca n'engage que moi mais tu caricatures.
L'Ukraine a récupéré une grande partie de son territoire envahi juste avec du matériel (US principalement) et des financements.
Si lors de sa controffensive, le soutien avait été continu, et vu l'état de l'armée russe à l'époque (et celui de Poutine...) ça aurait calmé le jeu et il y aurait eu négoce demandée par la Russie.
Ce n'est pas simplement le manque de soldats, mais le manque de soutien matériel (système anti aérien...) et politique (Trump).
Maintenant, les choses ont changé et il est difficile de prévoir et de savoir. Une chose est sûre, sans Trump, la Russie ne serait pas fière.

 

[Adj]

L'évasion fiscale est légale. Certes amorale, mais légale. D'où le principe aux USA de l'impôt universel avec les agents de l'IRS qui peuvent te traquer à l'étranger. Reste à faire de même en FR voir en UE.

Les USA peuvent le faire car ils ont une puissance militaire/économique et un réseau diplomatique sans commune mesure avec celui de la France.
Même LFI a annoncé que ce serait irréalisable.

Sinon, plus simple, supprimer le CICE qui coûtent aussi des 10aines de milliards à la France.
Avant sa mise en place, Gattaz (le Medef) promettait 1 million d'emplois (souvenez vous de son pins) et depuis...

Mise en place du CICE : 1/1/2013
Taux de chômage (https://www.insee.fr/fr/outil-interacti ... 2A_Figure1)
2012-T4 : 10,2
2025-T1 : 7,4

Je suis incapable de dire si c'est lié au CICE, mais il y a bien eu 1 million d'emplois créés depuis.

Adj

[Cryoban]

Ca n'engage que moi mais tu caricatures.

Je ne caricature qu'à moitié. Le problème de manque d'homme est réellement le principale soucis de l'Ukraine aijourd'hui (moyennant le maintien du soutien actuel évidemment). Si tu écoutes les podcast de Mark Galeotti par exemple, il soulève régulièrement ce point et c'est pour cette raison qu'il pense que l'Ukraine est désormais dans une impasse stratégique et la négociation devient inéluctable.

Là ou je te rejoins c'est que dans les phases antérieures du conflit, il aurait effectivement fallu mettre le paquet plus vite, plus fort et lever les restrictions doctrinales. Mais aujourd'hui, le problème s'est déplacé notamment grâce à l'héroïsme ukrainien qui a su maximiser ce qu'elle avait a disposition et continue de le faire. Mais à présent c'est l'usure qui va peser de plus en plus sur les belligérants et pour l'Ukraine c'est la disponibilité des combattants qui va faire mal en premier. Ce qui hélas n'est pas le cas en face, mais les Russes auront d'autres soucis d'usure d'ici la fin de l'année.