[Politique US] Les trumpettes de la renommée

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Taranto
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par Taranto »

Un article du New York Times derrière un paywall mais ça laisse songeur, voire flippé :

Le projet Esther ou comment les réac chrétiens utilisent l'antisémitisme

Le lien vers la fondation Heritage et le projet Esther :
https://www.heritage.org/progressivism/ ... tisemitism
Rédigé dans le sillage de l'attaque du Hamas contre Israël en 2023 et des protestations croissantes contre la guerre à Gaza, le projet Esther présente un plan ambitieux de lutte contre l'antisémitisme en qualifiant un large éventail de détracteurs d'Israël de « réseau de soutien au terrorisme », de sorte qu'ils puissent être déportés, sous-financés, poursuivis en justice, licenciés, expulsés, ostracisés et autrement exclus de ce qu'ils considèrent comme une « société libre ».
Les architectes du projet Esther ont envisagé des résultats qui, à l'époque, pouvaient sembler exagérés. Les cursus jugés favorables à la thèse du « soutien au Hamas » seraient retirés des écoles et des universités, et les « professeurs qui les soutiennent » seraient révoqués. Les médias sociaux seraient débarrassés de tout contenu jugé antisémite. Les institutions perdraient leur financement public. Les étudiants étrangers qui défendent les droits des Palestiniens verraient leur visa révoqué ou seraient expulsés.
...
Depuis l'investiture, la Maison-Blanche et d'autres républicains ont appelé à des actions qui semblent refléter plus de la moitié des propositions du Projet Esther, selon une analyse du New York Times, y compris des menaces de retenir des milliards de dollars de financement fédéral pour les universités et des tentatives d'expulser les résidents légaux.
...
Heritage décrit le projet Esther comme une stratégie nationale « révolutionnaire » de lutte contre l'antisémitisme qui vise non pas à censurer les opinions, mais à rendre responsables de leurs actes les personnes qu'il considère comme des partisans du Hamas, un groupe terroriste déclaré. Mais des critiques affirment que le think tank exploite les préoccupations réelles concernant l'antisémitisme pour faire avancer son programme plus large de réorganisation radicale de l'enseignement supérieur et d'écrasement des mouvements progressistes de manière plus générale.
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Harfang2
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par Harfang2 »

Mouais...
L'antisionisme est un antisémitisme. Comme l'anticosmopolitisme des années 30 était un antisémitisme.
Je veux bien qu'on me dise: non, mais, c'est pas les juifs que j'aime pas, c'est juste leur cosmopolitisme qui pose problème.
Je veux bien qu'on me dise: non mais, c'est pas les juifs que j'aime pas, c'est juste leur sionisme qui pose problème.

L'un ou l'autre, ca peut passer.
L'un et l'autre, ça ne peut pas passer.

Tu ne peux qu'en conclure que l'anticosmopolitisme ou l'antisionisme ne sont que des cache-nez pour un bon antismétisme racial.
Dernière modification par Harfang2 le dim. mai 18, 2025 8:38 pm, modifié 1 fois.
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Federico67
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par Federico67 »

EDIT : message supprimé
Dernière modification par Federico67 le dim. mai 18, 2025 10:33 pm, modifié 1 fois.
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Harfang2
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par Harfang2 »

Federico67 a écrit : dim. mai 18, 2025 8:36 pm Pour ma gouverne, en quoi consiste le "sionisme" ? (pour savoir si je suis antisioniste)
C'est du troll?
 
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Taranto
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par Taranto »

Vivant dans un état laïc, je n'ai pas de problème à dissocier la politique d'un état avec la religion dominante de cet état, même si les deux sont intimement associée. Je reconnais cependant le terme antisioniste est galvaudé et qu'il vaudrait mieux utiliser "anticolonialiste" ou quelque chose comme ça.

Cependant, le problème que soulève l'article que j'ai évoqué, c'est qu'une partie de la frange réactionnaire la plus dure des Etats-Unis veut confisquer ce débat sémantique pour faire avancer son propre agenda. Parmi les créateurs et les membres du groupe de travail autour du projet Esther, il y a une seule personne de confession juive, tous les autres étant des chrétiens évangéliques. Leur objectif déclaré est d'attaquer tous les mouvements ou les organisations qu'ils estiment contraires à leurs intérêts en les qualifiant d'antisémite pour les censurer, les poursuivre devant la justice et, si possible, les détruire ou les bannir. 
On peut relever que ces manœuvres ne concernent que les opposants de gauche, les antisémites de droite ne sont pas visés, ce qui est quand même un comble. 

Article de Wikipedia sur ce sujet
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par Macbesse »

Harfang2 a écrit : dim. mai 18, 2025 8:37 pm
Federico67 a écrit : dim. mai 18, 2025 8:36 pm Pour ma gouverne, en quoi consiste le "sionisme" ? (pour savoir si je suis antisioniste)
C'est du troll?
 

Franchement, ça peut être une vraie question. On agrège dans l'antisionisme des positions très hétérogènes, qui vont du refus de la reconnaissance du droit aux Juifs d'avoir un État souverain et une sécurité (et on n'est pas très loin de l'antisémitisme) au simple rejet de la colonisation à outrance (et les manifs à Tel Aviv montrent qu'on peut être Juif, Israélien, et être contre).
C'est une sémantique particulièrement piégeuse, d'autant que le projet sioniste varie énormément d'une formation politique à une autre en Israël. Pour les uns c'est un refuge, pour d'autres c'est une communauté religieuse exclusive.
Poser exactement de quoi on parle, dans le contexte actuel où les labels infamants (je le mets au pluriel) font office de prêt à penser, n'est pas inutile, du moins je ne crois pas.

Et sinon, dans le cas américain, ce sont bien les luttes pour les droits des Palestiniens à disposer d'un territoire ou même simplement à survivre qui sont visées.
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par Federico67 »

Taranto a écrit : dim. mai 18, 2025 10:52 pm il vaudrait mieux utiliser "anticolonialiste"
Effectivement
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par Florentbzh »

On achève bien les chevaux :neutral: .....après l'annonce du cancer de Joe Biden (à laquelle Trump Jr a répondu avec une délicatesse toute paternelle, les chiens ne font pas des chats) va paraitre demain Original Sin: President Biden's Decline, Its Cover-Up, and His Disastrous Choice to Run Again, écrit à 4 mains par deux des journalistes les plus renommés des USA.....les avis d'avant-première

"Explosive." —The New York Times

"[The] most significant book to date about Biden’s cognitive decline." — The Atlantic

"Superbly reported . . . Reads like a Shakespearean drama on steroids." — Los Angeles Times

"The book Biden allies fear the most." — Politico

Le bouquin a déjà sa fiche wikipedia

https://en.wikipedia.org/wiki/Original_Sin_(Tapper_and_Thompson_book)

un article du Guardian

Gardien de la mémoire

NYT

https://www.nytimes.com/2025/05/13/books/review/originial-sin-jake-tapper-alex-thompson.html

LAT

https://www.latimes.com/entertainment-arts/books/story/2025-05-17/biden-decline-cover-up-book-original-sin-jake-tapper-alex-thompson
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par Cryoban »

Trump accuse la Cour Suprème de prendre une décision illégale car elle va à l'encontre de ce que lui veut...C'est pas mal ça, personne a du lui expliquer ce qu'est la Cour Suprème :lol:
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par lepropre »

Cryoban a écrit : lun. mai 19, 2025 1:27 pm Trump accuse la Cour Suprème de prendre une décision illégale car elle va à l'encontre de ce que lui veut...C'est pas mal ça, personne a du lui expliquer ce qu'est la Cour Suprème :lol:

je viens de lire son message sur son réseau.
Je ne vois pas ou dedans il accuse la cour suprême de prendre une décision illégale.
Il dit que leur décision est dangereuse pour les USA qu'ils l’empêchent de faire ce pour quoi il a été élu mais il ne remet pas en cause le fait que leur décision est légale.
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par Cryoban »

lepropre a écrit : lun. mai 19, 2025 1:45 pm je viens de lire son message sur son réseau.

Il s'agit d'un repost que Trump fait de l'avocat Mike Davis, qui explique que la cour suprème empêche Trump d'enfermer les terroristes étrangers
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Re: [Politique US] Les trumpettes de la renommée

Message par lepropre »

Cryoban a écrit : lun. mai 19, 2025 3:53 pm
lepropre a écrit : lun. mai 19, 2025 1:45 pm je viens de lire son message sur son réseau.

Il s'agit d'un repost que Trump fait de l'avocat Mike Davis, qui explique que la cour suprème empêche Trump d'enfermer les terroristes étrangers

Ok merci j'avais raté qu'il y'avait 2 trucs différents
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