Inspiration zoologique et botanique (virus, algues vertes et archéoptéryx)

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Qui Revient de Loin
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Re: Inspiration zoologique et botanique (virus, algues vertes et archéoptéryx)

Message par Qui Revient de Loin »

Florentbzh a écrit : ven. févr. 28, 2025 1:45 pm Des écologistes reprochent aux chasseurs de ne pas tuer assez d'animaux, ces derniers refusent d'être "les fossoyeurs d'animaux"

Ce n'est pas le Gorafi, c'est ici :bravo:

Le bon et le mauvais chasseur

C’est en réalité un sujet sérieux. Je connais peu la thématique du cerf, mais je soupçonne que cela soit la même que le sanglier (et cette publi tend à aller dans ce sens) : des efforts des chasseurs pour augmenter le gibier "couronnés" de succès (cerfs abattus *6 entre 1985 et 2015). En fait, on observe à la fois une baisse du nombre de chasseurs en France et une augmentation massive des dégâts aux cultures agricoles/sylvicoles et désormais un accroissement des nuisances urbaines (sangliers qui labourent des terrains de foot, des jardins, qui font les poubelles) et, plus graves, des accidents de voitures (impact avec le gibier avec blessures et morts).

Or les fédérations de chasse sont prises dans un étau : moins de chasseurs mais qui veulent de plus en plus de grands gibiers (sangliers surtout) ; coût de plus en plus élevé de l'indemnisation des dégâts (certains fédé sont au bord de la faillite) ; pression des préfets pour réduire la surpopulation ; opposition aux "compétiteurs" (technique de régulation par des non-chasseurs).

Et donc, en tout cas pour le sanglier, un effort pour se dédouaner : se dire "1er écolo de France" et se présenter comme plus vert que vert ("protéger" le gibier), reporter l’indemnisation de cette "catastrophe naturelle" sur l’État, donc sur le contribuable. Tout en continuant de faire les yeux doux aux chasseurs en leur promettant du grand gibier à foison.

Un exemple : ma famille gère un bois. Il y a 40 ans, quand on tuait 1 sanglier dans la saison, c'était un évènement, c'était pas toute les années. Aujourd'hui, le tableau de chasse tourne autour de 20-40 sangliers par an, et quand seuls 20 sont abattus, c'est qu'il n'y a "plus de sangliers". Le bois est agrainé partout, on trouve des pains entiers au milieu des bois, les chasseurs épandent des phéromones sexuelles sur les souches d'arbre, etc. (Bon, on a mis le holà, on les a forcé à réduire tout ça, mais il faut renégocier tous les ans). Une fois, je me suis trouvé encerclé par une harde d'une vingtaine de sangliers, je ne pouvais plus sortir de la voiture.

Et côté JDR ? Ben on peut imaginer la même chose avec des gibiers plus dangereux, pour Shaan, Blue Planet ou Valérian par exemple. On peut aussi voir une stratégie de réveil de la Nature et du Petit Peuple dans du contemporain fantastique, où les chasseurs seraient les idiots utiles, ou des infiltrés.
Dernière modification par Qui Revient de Loin le ven. févr. 28, 2025 3:01 pm, modifié 1 fois.
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Re: Inspiration zoologique et botanique (virus, algues vertes et archéoptéryx)

Message par Rosco »

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Re: Inspiration zoologique et botanique (virus, algues vertes et archéoptéryx)

Message par Elthaïn »

Je vais faire mon béotien, mais peut-on parler d'une réintroduction du prédateur naturel, à savoir le loup ?
Bon, après, ce n'est peut-être pas le bon sujet pour en discuter.
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Re: Inspiration zoologique et botanique (virus, algues vertes et archéoptéryx)

Message par Rosco »

Le loup n'est pas reintroduit dans les memes zones.
Et le loup n'est pas naturelement un chasseur, il est plus necrophage, d'ou la reputation au moyen age.
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Re: Inspiration zoologique et botanique (virus, algues vertes et archéoptéryx)

Message par Inigin »

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Re: Inspiration zoologique et botanique (virus, algues vertes et archéoptéryx)

Message par Qui Revient de Loin »

Aux états-unis, à Yellowstone, ça a fonctionné : https://www.geo.fr/animaux/yellowstone- ... ent-206023
Mais comme le dit Inigin, c’est plus grand que la Corse.
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Re: Inspiration zoologique et botanique (virus, algues vertes et archéoptéryx)

Message par Tybalt (le retour) »

Qui Revient de Loin a écrit : ven. févr. 28, 2025 2:14 pmUn exemple : ma famille gère un bois. Il y a 40 ans, quand on tuait 1 sanglier dans la saison, c'était un évènement, c'était pas toute les années. Aujourd'hui, le tableau de chasse tourne autour de 20-40 sangliers par an, et quand seuls 20 sont abattus, c'est qu'il n'y a "plus de sangliers". Le bois est agrainé partout, on trouve des pains entiers au milieu des bois, les chasseurs épandent des phéromones sexuelles sur les souches d'arbre, etc. (Bon, on a mis le holà, on les a forcé à réduire tout ça, mais il faut renégocier tous les ans). Une fois, je me suis trouvé encerclé par une harde d'une vingtaine de sangliers, je ne pouvais plus sortir de la voiture.

Si tu veux te venger sans qu'aucun animal réel ne soit blessé, je rappelle que le livre de base de Kosmos contient un scénario incluant (mais pas exclusivement) une chasse au sanglier :D L'ami @Cuchurv a aussi une aventure sur ce thème dans Ynn Pryddein.

"Allô, Méléagre et Atalante ? C'est pour une régulation de gros gibier" :D

Tiens, ça me donne des envies de variation sur le thème, avec des groupes de nymphes qui encouragent la reproduction des sangliers dans un bois, avec un coup de main des satyres, pour qu'il y ait encore plus de sacrifices à Artémis (et plus de banquets, donc plus de vin pour les satyres).
Mes sites : Kosmos (un jdra sur la mythologie grecque qui a lu les auteurs antiques pour vous) ; blog de lectures ; site d'écriture.
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Re: Inspiration zoologique et botanique (virus, algues vertes et archéoptéryx)

Message par Cuchurv »

Tybalt (le retour) a écrit : lun. mars 03, 2025 11:03 am
Qui Revient de Loin a écrit : ven. févr. 28, 2025 2:14 pm Un exemple : ma famille gère un bois. Il y a 40 ans, quand on tuait 1 sanglier dans la saison, c'était un évènement, c'était pas toute les années. Aujourd'hui, le tableau de chasse tourne autour de 20-40 sangliers par an, et quand seuls 20 sont abattus, c'est qu'il n'y a "plus de sangliers". Le bois est agrainé partout, on trouve des pains entiers au milieu des bois, les chasseurs épandent des phéromones sexuelles sur les souches d'arbre, etc. (Bon, on a mis le holà, on les a forcé à réduire tout ça, mais il faut renégocier tous les ans). Une fois, je me suis trouvé encerclé par une harde d'une vingtaine de sangliers, je ne pouvais plus sortir de la voiture.

Si tu veux te venger sans qu'aucun animal réel ne soit blessé, je rappelle que le livre de base de Kosmos contient un scénario incluant (mais pas exclusivement) une chasse au sanglier :D L'ami @Cuchurv a aussi une aventure sur ce thème dans Ynn Pryddein.
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Re: Inspiration zoologique et botanique (virus, algues vertes et archéoptéryx)

Message par Lotin »

Rosco a écrit : sam. mars 01, 2025 5:07 pm Et le loup n'est pas naturelement un chasseur, il est plus necrophage, d'ou la reputation au moyen age.

C’est l’inverse en fait, enfin même pas, les deux comportements ne s’excluent pas, au contraire. Le loup est naturellement un prédateur (et un très bon même), un prédateur opportuniste. De fait, il peut être amené à se nourrir de charognes, car le bénéfice risque/gain est dans ce cas plus que favorable. Qui se priverait de taper dans un garde-manger ouvert à tous et gratuit ? Comme beaucoup de prédateurs, il est soumis aux contraintes de son biotope, et ce dernier est assez protéiforme, car le loup s’adapte à plein de milieux différents. Les périodes de crise du haut Moyen Âge, ou de la peste noire ont aussi affecté les loups. Le regard de l’Homme envers son environnement naturel change à ces périodes et apparaît soudainement hostile et en particulier le loup (qui apparaît comme un concurrent direct). C’est tellement un prédateur qu’il est catégorisé comme « Apex predator » et plusieurs études montrent les effets en cascade dans les chaines trophiques et leurs conséquences dans les écosystèmes liés à la disparition de ces "prédateurs apex".

Quant à sa réputation, elle est variable au cours du Moyen Âge (plus ou moins 10 siècles en Europe occidentale), par exemple entre le 11e et le 13/14e il effraie beaucoup moins. C’est d’ailleurs là que le personnage du loup moqué dans les fabliaux apparaît. Durant l’Antiquité gréco-romaine, il est considéré comme un « gros chien méchant » dangereux pour le bétail, mais pas pour l’homme qui n’en a pas peur. Le Romain n’en a si peu peur que les intrusions de loups en milieu urbain sont assez bien documentées et sont racontées comme des prodigia, des phénomènes hors normes presque surnaturels. Sa réputation vient surtout du miroir qu’il propose aux Hommes. C’est un animal social (sociabilité qui a joué un rôle très important dans sa domestication), qui chasse en groupe, qui peut programmer/préparer des actes de chasse, qui s’attaque aux animaux plus faibles d’un groupe visé (ce qui est un comportement prédateur tout à fait logique, mais qui reflète peut-être un biais du survivant selon certains biologistes qui notent que les loups sont tout à fait en mesure de s’attaquer à n’importe quel animal avec succès), rusé. Les études éthologiques montrent que c’est un animal qui calcule ses chasses. Ce n’est pas un animal individuellement « puissant » (faut relativiser hein quand même) par rapport aux grands prédateurs félins par exemple et il peut vite se blesser lors des phases d’attaque de grandes proies (et pas que), le loup met donc à profit son groupe et son intelligence collective. Sa mauvaise réputation se fait aussi souvent l’écho d’une période de crise chez ceux qui le considèrent mal. Sa réputation de gloutonnerie par exemple vient de sa capacité à s’enfiler des kilos de viande quand il a un repas à disposition qui est un comportement classique chez les prédateurs et qui vise à stocker de la viande pour tenir plusieurs jours sans proie. Sa réputation d’inutilité tant vivant que mort (donc nuisible) vient par exemple de la qualité jugée faible de sa peau/fourrure qui n’est quasiment jamais exploitée par les tanneurs/fourreurs (car elle est souvent pelée en partie, rarement « belle ») sauf dans de rares cas (souvent pour des classes sociales très basses) en plus de tout le reste. L’impact des textes bibliques joue un rôle non négligeable aussi dans l’appréciation de cet animal (avec les figures de la brebis du pasteur et des loups en faux prophètes. Et l’acmé de cette mauvaise réputation intervient plus tardivement encore que le Moyen Âge, durant la période moderne. Le comte de Buffon le décrit comme répugnant, féroce, infect, pervers…
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Re: Inspiration zoologique et botanique (virus, algues vertes et archéoptéryx)

Message par Rosco »

@Lotin 
La méthode pour lutter contre les attaques de loup aux usa, prouvent la facilité de la transition, vers le charognard.
Les éleveurs, dans les zones, ou le loup ont été réintroduits, ont eu pour consigne de tuer les bêtes faibles de leur troupeaux à un endroit fixe et de les y abandonner de manière régulières. Bizarrement les attaques de troupeaux ont beaucoup baissé.
Alors le loup charognard à tendance prédatrice ou prédateur à tendance charognard...
Cette méthode est difficilement adaptable en France de par la différence même de structure d'elevage entre les deux nations

 En 2023, nous pouvons estimer la taille du marché américain à environ 90 millions de bovins

La population bovine française comptait en 2021 un cheptel de 17,3 millions de têtes de bétail 

 
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Re: Inspiration zoologique et botanique (virus, algues vertes et archéoptéryx)

Message par Qui Revient de Loin »

Et c'est totalement interdit en France pour des raisons sanitaires (mais aussi d'image pour le tourisme). Il a fallu énormément de lobbying écolo pour tenter une "expérimentation" et laisser aux vautours (espèce protégée) des carcasses issues de l'élevage. On est effectivement dans des contextes complètement différents (taille des espaces, densité de population humaine et bétaillère, notion d'espace sauvage -qui n'existe quasiment pas en Europe par rapport au Nouveau Monde-, etc.).
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Re: Inspiration zoologique et botanique (virus, algues vertes et archéoptéryx)

Message par Lotin »

Rosco a écrit : mar. mars 04, 2025 4:34 pm @Lotin 
La méthode pour lutter contre les attaques de loup aux usa, prouvent la facilité de la transition, vers le charognard.
Les éleveurs, dans les zones, ou le loup ont été réintroduits, ont eu pour consigne de tuer les bêtes faibles de leur troupeaux à un endroit fixe et de les y abandonner de manière régulières. Bizarrement les attaques de troupeaux ont beaucoup baissé.
Alors le loup charognard à tendance prédatrice ou prédateur à tendance charognard...
Cette méthode est difficilement adaptable en France de par la différence même de structure d'elevage entre les deux nations

 En 2023, nous pouvons estimer la taille du marché américain à environ 90 millions de bovins

La population bovine française comptait en 2021 un cheptel de 17,3 millions de têtes de bétail 



Oui, ça rentre exactement dans mon propos, j'ai du mal l'expliquer dans mon post précédent. Le loup est un prédateur naturel et se rabattre sur des animaux morts fait totalement partie de son mode de vie et de prédation. Il n'est pas monospécifique, il n'est pas ultra-spécialisé, on connait même des cas de loups qui ponctuellement se nourrissent de végétaux (des raisins dans des vignes) donc s'il croise une source de protéines qui ne nécessite aucune action de chasse, évidemment qu'il va s'en nourrir. C'est dans son comportement et ce n'est absolument pas une "transition", c'est déjà là, cela fait partie de son arsenal d'acquisition de ressources carnées. Il s'adapte à ce que son milieu lui propose, c'est son côté opportuniste et on jour là-dessus pour réfréner ses prises de proies dans les cheptels domestiqués. Il peut abandonner la chasse aux grands ongulés et se rabattre sur les rongeurs/leporidae quand ils pullulent, il peut même pêcher. Si on lui propose (degré 0 du naturel) des cadavres de bêtes domestiques (degré de naturel 0) toujours au même endroit (naturel toujours néant), il va évidemment s'en nourrir et évidemment délaisser la chasse active tant que la ressource est accessible.
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Re: Inspiration zoologique et botanique (virus, algues vertes et archéoptéryx)

Message par Ravortel »

D'un point de vue zoologique, quelle est la justification de la chasse exclusive des félins, justement ?
Si c'est moins efficace de ne manger que le produit de sa propre chasse (ce qui se conçoit bien), pourquoi le pratiquent-ils ?
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Message par Kandjar »

Ils sont sûrs que la viande est fraîche !
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Message par Qui Revient de Loin »

Ils choisissent les visages qu'ils mangent et éliminent les plus bêtes.
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