[Situation en Syrie] Que sera, sera...

[Deimoss]

Apparemment les israéliens n'avaient pas envie d'attendre que les russes laissent du matos aux syriens et ont fait péter un GROS dépôt de munitions et d'armes. Vu la déflagration on peut tabler sur 20/30kt de matos, comme on a pu le voir avec une explosion équivalente quand les ukrainiens ont fait péter un dépôt d'armes "sécurisé" en Russie.

[Florentbzh]

Eh bien, en Iran, certains opposants n'ont pas peur de se faire prendre (=et pendre)   .....chapeau bas (info relayée par femme azadi)

Nouvelle rue

ce qui est confirmé ici

Nouvelle rue bis

On ne peut que saluer le courage de ces opposants, en début de mois c'était un jeune homme qui risquait sa vie, en plein jour :

De Téhéran à Tel-Aviv avec amour

mais le fin du fin reste quand même, il y a quelque temps

Merci au Mossad

 

[Cryoban]

Eh bien, en Iran, certains opposants n'ont pas peur

Eh ben...le Moyen-Orient ne cessera de m'étonner

[Florentbzh]

Eh bien, en Iran, certains opposants n'ont pas peur

Eh ben...le Moyen-Orient ne cessera de m'étonner

La civilisation Perse est splendide en n'ayant rien d'antisémite par essence, et pour la Syrie, on peut aussi dire de même qu'elle peut être un bel exemple, elle n'est pas dictatoriale par nature car trop jeune, et a eu son compte d'universitaires (hélas émigrés)...sans même parler des universitaires, les réfugiés syriens en Allemagne sont très bien perçus: des gens dynamiques, travailleurs et soucieux de s'intégrer.

[Cryoban]

La civilisation Perse est splendide en n'ayant rien d'antisémite par essence, et pour la Syrie, on peut aussi dire de même qu'elle peut être un bel exemple

Je ne m'étonne pas du comportement des Iraniens ou des Syriens, mais sur le fait de ce que ça peut laisser augurer comme bouleversement politique à venir dans un laps de temps peut-être assez court. On a grandi avec le régime des Mollah et se dire que peut-être bientôt un jour...ben c'est étonnant.

[Rosco]

la problématique en Syrie est le lien avec les fou de dieu des rebelles.
Qu'est ce qui vas qortir de là?

[Florentbzh]

La civilisation Perse est splendide en n'ayant rien d'antisémite par essence, et pour la Syrie, on peut aussi dire de même qu'elle peut être un bel exemple

Je ne m'étonne pas du comportement des Iraniens ou des Syriens, mais sur le fait de ce que ça peut laisser augurer comme bouleversement politique à venir dans un laps de temps peut-être assez court. On a grandi avec le régime des Mollah et se dire que peut-être bientôt un jour...ben c'est étonnant.

Parce que l'être humain a la mémoire courte.....nous prenons les images actuelles en les croyant éternelles, mais ces théocraties et dictatures sont des épiphénomènes, pas des constantes....il suffit pourtant de regarder des photos de femmes iraniennes ou afghanes dans les années 60/70 pour se rendre compte que l'islamisme n'était pas la norme....dans le cas de l'Iran, lorsque les barbus ont voulu imposer le voile dans la fonction publique, les fonctionnaires Iraniennes (et de manière plus générale les femmes) descendirent en masse dans la rue-on estime le nombre de manifestantes entre 100 000 et un demi-million.On a oublié, c'est tout.

Autant dans le conflit israélo-palestinien la GB a une énorme responsabilité, autant dans le cas de l'Iran et de l'Irak la France en a aussi une lourde , et pour la Syrie elle était copine comme cochon avec la dynastie Assad (en fait on a pris nos distances surtout après la guerre civile, la France ayant été très complaisante avant, que ce soit lors du meurtre de notre ambassadeur, lors de l'attaque du contingent français- Mitterrand visite la Syrie quelques mois après-  Chirac est le seul occidental aux funérailles de Hafez el Hassad et même le meurtre de Hariri, intime de Chirac ne conduit pas à une rupture diplomatique).

Pour l'Irak, Russie et France étaient particulièrement intéressés par le pétrole Irakien et faisaient des courbettes à Saddam, mais la France a quand même été au delà, sur le point de refiler le nucléaire, et ce n'est que l'action du Mossad et de l'armée de l'air israélienne (Opéra) qui ont écarté la menace.Pour Osirak, son surnom était même Ochirac, c'est dire l'implication de l'exécutif français.....

Quant à l'Iran, il y avait une très ancienne relation entre les deux pays, le français était la seconde langue de nombreux PM-Mossadegh en tête- et le chah, francophile, fut même le seul dignitaire étranger autorisé à rendre visite à de Gaulle à Colombey.

Tout ceci s'est dégradé sous Giscard d'abord, ce dernier méprisant ouvertement le chah et se piquant de connaitre le MO alors qu'il n'y pigeait que dalle...c'est lui qui a autorisé le séjour de Khomeini avec le statut de réfugié politique, les services du renseignement français (SDECE et DST) ont laissé faire alors qu'on savait pertinemment qu'à Neauphle le Château les proches de Rudollah étaient des terroristes....

Lorsque Chapour Bakhtiar (homme de gauche, ancien ministre de Mossadegh et laic convaincu, ancien résistant) fut nommé, la France l'a volontairement laissé tomber...VGE, en organisant avec Helmut Schmidt, James Callaghan et Jimmy Carter, un sommet en Janvier 1979 avait certes entériné l'abandon du chah (avec un certain cynisme, le sachant condamné par son cancer) sur le motif de l'avancée de l'URSS dans le secteur, mais VGE nourrissait surtout le secret espoir de voir Khomeyni être reconnaissant, en termes de marché (il avait les mains libres, Chirac -irakophile- s'était barré) .....

On oublie un peu trop l'allégresse française à la chute du chah, l'Huma en tête, VGE pavoisant, Sartre et le Castor allant à Téhéran, Foucault en pamoison ("le saint homme" en parlant de Khomeyni )....707 spécial affrété pour ce saint homme qui en fait n'est pas resté longtemps en France malgré l'idée que l'on s'en fait (112 jours)....la seule réserve de l'époque, c'était Poperen, en fait....bon, après la France s'est rendue compte qu'elle avait été roulée dans la farine....on a bien eu PSA ou Total sur le sol iranien, mais pas le succès escompté....et on a surtout obtenu les attentats.

La France a ouvert les yeux sur le régime lors de la guerre Iran Irak, puis en 2002-2003 avec le nucléaire.

Bref, tout ce laius pour dire qu'une grande partie des problèmes de cette région est le fait de deux anciennes puissances coloniales qui dirigeaient Liban Syrie Palestine Irak et qu'au lieu de pérorer il serait avisé qu'elles participent à la réparation de leurs erreurs autant que faire se peut.Cela risque d'être plus chaud en Syrie, car elle n'a jamais connu d'aspiration démocratique, l'Iran avec la parenthèse Mossadegh aurait pu évoluer différemment, et la diaspora iranienne de par sa nature est quand même rassurante en ce qui concerne l'évolution du pays si la dictature des mollahs chute.

Iran, années 60



Afghanistan, années 60

 

Beyrouth1965



Kaboul, écolde d'infirmière 




Là nous sommes à Kaboul en 1972....

[Cryoban]

Parce que l'être humain a la mémoire courte

Non c'est tout l'inverse...parce que justement je me souviens de cette époque (enfin la chute du shah, pas les années 60 hein!) et qu'avec le temps on finit par ne plus éspérer. Mais merci pour la remise dans le contexte et le reportage photo, ca rappelle les souvenirs des magasines de l'enfance!

Bon par contre si on commence à lister les fautes, erreurs et responsabilités diverses de la France sur le continent Africian et au PO/MO on va devoir créer un forum dédié!

[Le merlock]

Afghanistan, années 60

Disons plutôt : "Kaboul, représentants de la bourgeoisie urbaine des années 60"

C'est pas tout à fait la même chose. A cette époque, les campagnes étaient plutôt sur la longueur d'onde islamo-tribale... Déjà dans en 1929 le roi Amanullah Khan dut fuir devant une révolte populaire. Motif ? il avait tenté des réformes radicales visant à moderniser le pays sur le modèle occidental, ce qui a vu les intégristes (dont les Talibans sont aujourd'hui les "dignes" émules) inciter à la rébellion parmi les tribus pachtounes, et avec succès.

Ça vient d'où, d'ailleurs, ces photos ? Paris match ?

[Florentbzh]

Afghanistan, années 60

Disons plutôt : "Kaboul, représentants de la bourgeoisie urbaine des années 60"

C'est pas tout à fait la même chose. A cette époque, les campagnes étaient plutôt sur la longueur d'onde islamo-tribale... Déjà dans en 1929 le roi Amanullah Khan dut fuir devant une révolte populaire. Motif ? il avait tenté des réformes radicales visant à moderniser le pays sur le modèle occidental, ce qui a vu les intégristes (dont les Talibans sont aujourd'hui les "dignes" émules) inciter à la rébellion parmi les tribus pachtounes, et avec succès.

Ça vient d'où, d'ailleurs, ces photos ? Paris match ?

Les premières  proviennent d'ici

https://www.terrafemina.com/article/voi ... _a298052/1

Au vu des textes, ce sont des photos d'Iran, pas de Paris Match.Les autres (Liban) sont de Depardon, et du fond d'archives Hulton (kaboul)

Par contre, je serais très étonné que les représentantes de la bourgeoisie urbaine soient en école d'infirmières ....dans les cas ci dessous,effectivement, il est évident que nous avons une certaine élite sociale qui vient embrasser Bourguiba ou fréquente la fac au Caire:






Et lorsqu'on regarde les premières femmes titulaires d'un poste politique (la députée Rawya Attia-première femme officier en plus), la ministre  Hikmat Abu Zaid), dans les années 50 et 60, vêtues à l'occidentale, là aussi ce ne sont pas des paysannes...mais les réformes étaient bel et bien entamées, droit de vote des femmes 13 ans après la France en Tunisie, dès l'indépendance, idem en 1956 en Egypte-1956, soit la même année que la loi-cadre de gastounet, histoire de comparer)...en fait il faut distinguer les pays du Golfe et le reste....l'émancipation des femmes était à l'oeuvre dans tout ce "reste" et outre la Tunisie et l'Egypte, on peut aussi citer le Liban la Syrie l'Irak....et pour le Liban, le droit de vote (partiel) est autorisé 18 ans avant la France.....pas mal pour un protectorat mandat attribué à la france, non ?

Pour l'Iran, c'est carrément l'inverse, la paysanne/rurale avait bien plus de liberté que la citadine, et les femmes voilées et cloitrées à la maison sont les urbaines, celles de ce qu'on a appelé "la bourgeoisie islamiste"...ceci a des raisons historiques, déjà le caractère très tardif de l'islamisation des campagnes qui ne fut faite que sous les safavides, c'est à dire...au XVI°(avant cette période, le monde rural perse n'était toujours pas islamisé dans des proportions très importantes, de l'ordre de 50%).

Qui plus est, la réforme dite du dévoilement (kashf-e hijab) induite dès 1936 a profondément marqué la société iranienne mais même si on ne peut diminuer la décision de Reza chah, force est de constater  que tout n'a pas commencé avec lui: il avait été très impressionné par sa visite à l'Atatürk (son idole et sa seule visite internationale, d'ailleurs) mais aussi, en 1929 par la visite de Amanullah Khan....enfin, surtout de sa femme, la reine Soraya Tarzi, très libérale:




Pour les patchounes (ou plutôt certains d'entre eux, les Shinwari) je ne sais pas si on peut vraiment parler de révolte d'essence religieuse, après coup ils ont bien plus invoqué la pression fiscale que le désir de destituer un roi jugé trop libéral-Amanullah a  certes été trop rapide dans ses projets de réformes, pourtant prévenu à cet endroit par l'Atatürk.En soi ce n'est pas forcément stupide, les shinwari sont des commerçants, pas des bandits de grand chemin comme le furent les saqqawistes.

Précision: pour les deux jeunes femmes dans le parc, c'est indiqué Arte ici:

https://www.watson.ch/fr/international/ ... a-la-burqa

 

[Kyorou]

Un article de la BBC sur Idlib, ville qui a été gérée pendant plusieurs années par HTS pendant la guerre civile.

Il y a des passage intéressants sur l'évolution de HTS et leurs rapports avec les habitants, dont une minorité chrétienne.

[Kyorou]

Manifestations chrétiennes en Syrie après l'incendie d'un sapin de Noël par des combattants étrangers.

Et réaction plutôt rassurante des nouvelles autorités :

Hayat Tahrir al-Sham (HTS), the main Islamist faction which led the uprising that toppled President Bashar al-Assad, said foreign fighters had been detained over the incident.

HTS representatives have promised to protect the rights and freedoms of religious and ethnic minorities in Syria.

Footage of the aftermath showed a religious figure from the governing HTS rebel group assuring crowds who had gathered in Suqaylabiyah that the tree would be repaired before the morning.

The man then held up a cross in a show of solidarity, something Islamist conservatives would not do.

[zit]

Je comprends bien l'intention des uns et des autres, mais faire du sapin un symbole chrétien qui plus est de l'église d'orient, c'est quand-même cocasse. Les religions ne cesseront jamais de me surprendre (pour.rester dans l'euphemisme).

[Nightfalls]

Rumeurs : Asma veut divorcer de son ex dictateur de mari afin de pouvoir quitter la Russie
Mais même si elle y parvenait, où irait elle ? Son passeport britannique ne va pas lui ouvrir les portes de l'Europe ou de la Grande Bretagne, ni des USA

[Qui Revient de Loin]

Les bahamas, les caïmans, c'est sympa.