Comment rendre Vampire horrifique à nouveau ?

[Belphégor]

Le titre est un peu trompeur par rapport au sujet du thread, mais bon, pour les titres on est obligés de faire court donc voilà ...

Alors après genre ... pfiouh ! 7 ans de hiatus ? Je me ré-intéresse à nouveau aux JDR traitant des thèmes d'urban fantasy et d'horreur gothique, mais cette fois je veux faire "les choses bien".

En effet, j'aimerais faire une campagne qui revient vraiment aux origines de ce qu'est censé être Vampire la Mascarade, c'est à dire un JDR qui traite de deux choses : l'horreur personnelle et ce que çà fait d'être un monstre (au sens littéral) qui a besoin de tuer des humains pour survivre, l'horreur politique et ce que çà fait de se battre au sein d'une hiérarchie surnaturelle où tout le monde est contre tout le monde. Je vais pas me lancer dans une guerre de clocher, mais j'ai finis par me distancer du monde des ténèbres lorsque je me suis rendu compte que le foisonnement de la gamme est devenu un obstacle total et absolu à sa proposition ludique première, car çà doit faire bien 15 ans que le monde des ténèbres est devenu avant tout un jeu où des pseudo super héros combattent dans une guerre secrète aux complots millénaires qui prennent des proportions eschatologiques ; ce qui n'est pas un reproche de ma part hein ... Les gens qui aiment se régaleront et j'irais pas faire la police de la pensée chez eux, mais il convient d'avertir les gens qui cherchent un jeu horrifique lorsqu'ils s'intéressent à Vampire.

Je veux faire une campagne "Vampire" mais en virant ABSOLUMENT TOUT ce qui ne viendra pas servir les deux thèmes centraux précédemment évoqués, on va faire s'écraser l'avion sans aucun rescapé. Je vire tout les splats, je vire le Sabbat, je vire le Jihad millénaire, je vire LA CAMARILLA, ET LES CLANS AUSSI TANT QU'A FAIRE ! oui monsieur ! on découpe à la tronçonneuse ici ! c'était en promotion ! J'appelle çà "Vampire" par commodité plus qu'autre chose car je ne vais probablement pas jouer dans le monde des ténèbres proprement dit. L'idée en virant tout ce ce qui est superflu est de renforcer l'importance entre "Cainite" dans la société vampirique, afin que le principal moteur de la politique soit les rapports de force entre canities à l'échelle locale, et non plus la partie d'échecs en 7 dimensions que se livre le justicar de Yougoslavie avec le Justicar du Pérou.

Ainsi donc j'aimerais savoir si à priori il y a des auteurs qui pensent la même chose que moi et qui auraient peut être écrit un article pour faire du "Vampire" en mode minimaliste ? Un truc qui ressemblerait à un recueil de conseils pour ne garder que l'essentiel et ne se souvenir que de ce qui est important, une sorte de traité pour redonner à Vampire son côté Horreur.

Également j'aimerais savoir quel est le véritable Appendice N de Vampire la mascarade si quelqu'un le connait ? Parce que je peux supposer qu'effectivement le thème de l'horreur personnel punk à été emprunté à cet autrice, mais je ne vois pas d'où à pu être sorti le thème de l'horreur politique surnaturelle car de ce que j'ai lu chez Anne Rice (il y a fort longtemps), il n'y en a pas, en tous cas pas autant que dans Vampire la mascarade où les cainites ont carrément des partis politiques.

Contrairement aux 50 milliards de thread du même genre que j'ai pu faire auparavant, je ne recherche pas de systèmes car très franchement je pense que la vision que j'ai de cette campagne peut se faire avec un système très simple, voir même en FKR.

Vous me citerez sans doutes Urban Shadows et Immortels qui sont deux jeux très bien mais que je n'ai pas retenu pour les raisons que je vais énoncer :
- Urban Shadows fait intervenir plusieurs splats : Or je me demande sérieusement si pour garder l'unité de ton il ne faudrait pas juste faire intervenir les vampires et rien d'autres ? peut être les loup garous aussi ? Les fantômes et les chasseurs de monstres de temps en temps aussi. Mais partir dans un délire où on a pèle mèle des fées, des chupacabras et tout le bestiaire façon hellboy je me demande si çà ferais pas un peu trop grand guignolesque pour un jeu qui se veut aussi sérieux.
- Immortels se déroule sur des millénaires, or moi je veux garder une échelle de temps relativement restreinte, à échelle humaine tout simplement

[Isatis]

Alors, ça ne va pas t'aider du tout, mais j'avais le même genre d'envie de virer tout le superflu mais avec Wraith, et aussi un peu avec Vampire l'Age des Ténèbres.

[Belphégor]

Alors, ça ne va pas t'aider du tout, mais j'avais le même genre d'envie de virer tout le superflu mais avec Wraith, et aussi un peu avec Vampire l'Age des Ténèbres.

Ah mais je rejoins tout à fait ce que tu dis, ma diatribe n'est pas spécifique à Vampire et peut être étendue à l'ensemble des jeux du monde des ténèbres, mais là a mon avis il faudrait ouvrir un thread pour chaque splat.

[Cassius Clef]

C'est quoi un splat ?

[Belphégor]

C'est quoi un splat ?

Un splat en français c'est une "gamme". Vampire la mascarade est un splat, Loup Garou l'apocalypse en est un autre de splat, Mage l'ascension est encore un autre splat.
 

[OSR]

"Splat" c'est le bruit d'un insecte ecrabouillé, c'est le surnom de l'asterisque, qui a une forme de bestiole écrasée.

White Wolf produisait des *books à la pelle...

[Cryoban]

j'aimerais faire une campagne qui revient vraiment aux origines de ce qu'est censé être Vampire la Mascarade, c'est à dire un JDR qui traite de deux choses : l'horreur personnelle et ce que çà fait d'être un monstre (au sens littéral) qui a besoin de tuer des humains pour survivre, l'horreur politique et ce que çà fait de se battre au sein d'une hiérarchie surnaturelle où tout le monde est contre tout le monde

Ce que tu recherches me parait n'être rien d'autre qu'une version 18+ de Monsterhearts. Peut-être une piste à creuser?

[Vorghyrn]

Ainsi donc j'aimerais savoir si à priori il y a des auteurs qui pensent la même chose que moi et qui auraient peut être écrit un article pour faire du "Vampire" en mode minimaliste ? Un truc qui ressemblerait à un recueil de conseils pour ne garder que l'essentiel et ne se souvenir que de ce qui est important, une sorte de traité pour redonner à Vampire son côté Horreur.

Je pense que ce que tu propose est faisable par soustraction et que la V5 se prête assez bien à ça. la modalité des règles (présenté en annexe, depuis le niveau "quasi-narratif" à "full crunch") permet justement de les réduire.
- les dès de soifs apportent une pression permanente, d'autant qu'ils ont un effet même sur les succès (ce qui fait craindre les réussites trop belle) et des conséquences intéressantes
- l'humanité est plus intéressante
- le jeu est réduit à deux sectes (je sais, tu veux les virer quand même, mais au moins le jeu à déjà sortis le sabbat du jeu)
- les anciens sont out (donc pas de "super-pouvoirs" et un jeu plus "street-level")

D'ailleurs, perso, je ne virerait pas toutes les sectes. Garder le Sabbat comme croque-mitaine mystérieux (tu peux toujours le réduire à un groupe plus restreint au lieu d'en faire une secte de milliers de vampires), les cultes du sangs et peut être de puissantes coteries d'anciens qui complotent dans l'ombre peut aider à garder un thème horrifique. 

Par contre, je pense que ce que tu veux va devoir résoudre un dilemme que Vampire ne résout pas forcément bien (moins bien que Urban Shadow ou les PtbA en général): introduire du drama entre les PJs pour les empêcher de "focus fire" et de résoudre les problèmes trop facilement du fait d'une solidarité quasi idyllique entre des créatures de la nuit et une complémentarité inhérente à un groupe de JDR. Dans un univers sans secte ou société vampirique. 3+ vampires qui avancent ensembles viendront à bout facilement de tout ce qui est en dessous d'un Ancien seul. 
Tu peux tabler sur le fait que le MJ saura insuffler ces dramas "naturellement" mais, perso, je pense que les PtbA font ça mécaniquement mieux. Et donc c'est dommage de se priver de toute mécanique  

Tu va, évidement, avoir à te poser la question des pouvoirs vampiriques. VtM montre bien que l'existence de pouvoirs codifiés, même limité à 5 niveaux, détruit rapidement le sentiment d'horreur. Les personnages sont plus puissant que 90% des êtres qu'ils croisent (les mortels, sauf dans le WoD où tout le monde peut être un mage / garou / chasseur etc... ) et ils peuvent identifier les pouvoirs des autres. Tu as évidement la possibilité d'associer un coût (terrible) pour régler le problème de la puissance sans couper complètement les vampires de leur aspect "pouvoirs" (l'alchimie du sang peut être aussi une solution), mais il faudra aussi donner aux antagonistes vampires des pouvoirs uniques et que les PJs découvriront dans toute leur horreur...

j'ai surement oublier plein de trucs mais y a déjà de la job !

[Le merlock]

Également j'aimerais savoir quel est le véritable Appendice N de Vampire la mascarade si quelqu'un le connait ? Parce que je peux supposer qu'effectivement le thème de l'horreur personnel punk à été emprunté à cet autrice, mais je ne vois pas d'où à pu être sorti le thème de l'horreur politique surnaturelle car de ce que j'ai lu chez Anne Rice (il y a fort longtemps), il n'y en a pas, en tous cas pas autant que dans Vampire la mascarade où les cainites ont carrément des partis politiques.

Eh... quoi qu'est-ce que " Appendice N" ?

Sinon, les tous premiers Anne Rice correspondent à ce que tu cherches: Entretien avec un Vampire et Lestat le Vampire (et c'est tout -mention particulière pour la description du personnage vampirique de Baby Jenks); il y a aussi le roman Appelle-moi Tempter, de Nancy A. Collins (auteur très chaudement recommandée, du reste).

Ce que tu veux faire me semble tout à fait intéressant. Je pense que tu y parviendra avec le livre de base de Vampire-édition-que-tu-veux, et en t'y tenant. Tu vires les clans et tu crée les PJ selon les règles de Caïtifs qui sont les SEULS types de vampires existants. Un bon plan serait que tous tes PJs aient été créé par un seul Sire qui leur explique ce qu'ils sont et que dorénavant ils devront se démerder seuls pour l'éternité, avant de s'immoler par le feu (comme dans Lestat le vampire). Ça a le mérite de les plonger direct dans le grand bain façon "marche ou crève"...

Après cet événement traumatisant, les joueurs pourront s'entreregarder et se poser la question ultime: "Bon, mais qu'est-ce qu'on va devenir, maintenant ?"

Même si tu vires les Clans et le Sabbat, il est évident qu'il existe de par le monde des milliers de coteries qui ont en commun la paranoïa d'être découverte et la nécessité de contrôler un territoire de chasse. Certaines coteries veulent juste qu'on leur fiche la paix, d'autres sont constituées de tarés psychopathes, certaines veulent comprendre ce qu'il leur est arrivé, d'autres se contentent de jouer un remake de "Dracula mort et heureux de l'être", mais toutes ont en commun d'appliquer le principe "Ne met pas ton nez dans mes affaires et je ne m'occuperai pas de tes oignons"... En dehors de sa coterie, un vampire ne peut espérer aucune forme de solidarité ou d'entraide.

Bref: c'est du sandbox où les PJ vont devoir se tailler un domaine pour assurer leur simple survie au quotidien...

[Khelren]

- Immortels se déroule sur des millénaires, or moi je veux garder une échelle de temps relativement restreinte, à échelle humaine tout simplement

J'ai pas souvenir que ça soit le moins du monde obligatoire de jouer sur des millénaires dans Undying / Immortels.
Tu peux pas tout simplement jouer sur une période donnée sans faire de sauts dans le temps ? (ou à la rigueur, faire des sauts de quelques années / décennies à chaque fois, au pire du pire ?)

[Orlov]

Également j'aimerais savoir quel est le véritable Appendice N de Vampire la mascarade si quelqu'un le connait ? Parce que je peux supposer qu'effectivement le thème de l'horreur personnel punk à été emprunté à cet autrice, mais je ne vois pas d'où à pu être sorti le thème de l'horreur politique surnaturelle car de ce que j'ai lu chez Anne Rice (il y a fort longtemps), il n'y en a pas, en tous cas pas autant que dans Vampire la mascarade où les cainites ont carrément des partis politiques.

Eh... quoi qu'est-ce que " Appendice N" ?

Appendice N c'est la partie du DMG d'AD&D qui listait les livres utiles à l'inspiration du DM. J'imagine qu'il s'agit donc de demander des inspi littéraires qui seraient dans l'esprit vampirique.
Bref, ce que tu viens de faire

[Rosco]

Entretien avec un vampire est assez light en terme d'univers mais dès Lestat le vampire, Anne Rice rajoute la politique vampirique puis les anciens, puis les princes bref tout mascarade.
Sinon j'aimes beaucoup le partie pris de Laurell K. Hamilton , Anita Blake pour le mode des ténèbres et meredith gentry pour Changelin.
Les créatures sont connus, et sont intégrés dans la vie humaine mais là ou un humain aura le droit à une seconde chance les créatures sont executées à la première erreur. Laurell a un vrai don pour les univers et la mise en place des problématiques liés, goule, parentele et autre mais elle a tendance à se vautrer dans de l'érotique de bas étage

Les romans suivent les aventures d'Anita Blake, une jeune réanimatrice de zombies de 25 ans vivant dans une Amérique où la population est consciente que les vampires, loups-garous et autres créatures existent réellement et qu'ils ont, pour certains, acquis une existence légale depuis peu. Anita est une jeune femme forte et indépendante, même si elle ne mesure que 1,58 mètre. L'autrice a créé ce personnage après avoir constaté les inégalités de genre dans les romans policiers, avec des personnages féminins qui recevaient rarement les mêmes traitements que les personnages masculins.

Elle travaille comme détective privé spécialisé dans le paranormal pour l’agence d’investigations Grey. Mais Merry est en réalité une princesse sidhe de haute lignée : Meredith NicEssus est la fille d’Essus, prince Unseelie et frère de la reine Unseelie, et de Besaba, Seelie de la lignée royale.

Après vampire v5 est vraiment plus centré sur l'humanité et le mécanisme des dés d soif/rage et autre mis en place dans la v5, par son coté aléatoire bloque tout calcul hors jeu

[Mugen]

C'est quoi un splat ?

Un splat en français c'est une "gamme". Vampire la mascarade est un splat, Loup Garou l'apocalypse en est un autre de splat, Mage l'ascension est encore un autre splat.
 

À ma connaissance, "splat" est l'abréviation de "splatbook", qui désigne un livre de faction : clanbook, tradition book, kithbook, etc

[Le merlock]

Bref, ce que tu viens de faire

Stupeur! J'ai fait ce qu'il fallait sans le savoir...

Pour en revenir à la question, il y a aussi le problème que vampire est un jeu usé jusqu'à la corde et que n'importe quel joueur a entendu parler de tous ses prétendus "secrets", lesquels sont éculés depuis longtemps...

Dois, soit tu inventes tes propres secrets, soit tu laisses tomber tout le concept de "jeu à secret" et tu te concentres sur la survie au quotidien de ton groupe de joueurs: Vampire est un monde cruel.

[Belphégor]

j'aimerais faire une campagne qui revient vraiment aux origines de ce qu'est censé être Vampire la Mascarade, c'est à dire un JDR qui traite de deux choses : l'horreur personnelle et ce que çà fait d'être un monstre (au sens littéral) qui a besoin de tuer des humains pour survivre, l'horreur politique et ce que çà fait de se battre au sein d'une hiérarchie surnaturelle où tout le monde est contre tout le monde

Ce que tu recherches me parait n'être rien d'autre qu'une version 18+ de Monsterhearts. Peut-être une piste à creuser?

Je laisse les experts de Monsterhearts me corriger mais à priori c'est aussi multi-splats il me semble, d'autant plus que le teen drama c'est pas trop mon délire (à moins qu'il y ai un supplément pour jouer des adultes qui font du métro boulot dodo ?)